МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Соревнования, формулы, рейтинги

Модератор: lea

MasalimovA
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 янв 2009 08:57

МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение MasalimovA » 15 апр 2018 15:14

Мачта на дельтаплане были с момента создания первых дельтапланов.
В СССР почти в каждом дельтаклубе умели делать свои модели дельтапланов. И соревнования выявляли, в том числе и то, чья разработка дельтаплана была лучше! Лучше управлялась, имела лучшее качество.
Конец 90-х годов ознаменовался появлением безмачтовых дельтапланов, а затем и жесткокрылов. Первое время соревнования были совместными. Заметное изменение летных качеств у безмачтовых вывело их в отдельных класс.
С этого момента постепенно мачтовые дельты в среде дельтапланеристов несправедливо стали считаться переходными, учебно-тренировочными дельтапланами.
И лишь признание FAI мачтовых дельтапланов отдельным классом (спорт класс) восстановило, наконец, справедливость и мачтовые дельтапланы стали полноправными спортивными дельтапланами.
У нас в стране еще сохранились дельтаклубы и люди, которые могут разрабатывать и изготовлять дельтапланы.
Зкономическая ситуация и цены на мачтовые и без мачтовые, являются дополнительным стимулом для оживления этого направления деятельности. А значит, мачтовые дельты станут еще доступнее.
Современный мачтовый дельтаплан более совершенен по летным характеристикам, более легкий по весу, удобнее по летной эксплуатации: управлению, взлету и посадке. Допускает меньшую квалификацию пилота, чем безмачтовый дельт, а значит, на нем раньше можно начинать выступать на соревнованиях!
Многие ветераны спорта, у которых «тоскуют руки по штурвалу», могут снова почувствовать себя в обойме пилотов, летая вместе на соревнованиях.
Надеюсь этим выступлением разрушить сложившийся на сегодня стереотип, поэтому:
- Молодежь на мачтовые дельтапланы!

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Олег из Саратова » 16 апр 2018 16:00

MasalimovA писал(а): В СССР почти в каждом дельтаклубе умели делать свои модели дельтапланов. И соревнования выявляли, в том числе и то, чья разработка дельтаплана была лучше! Лучше управлялась, имела лучшее качество.
У нас в стране еще сохранились дельтаклубы и люди, которые могут разрабатывать и изготовлять дельтапланы.
Зкономическая ситуация и цены на мачтовые и без мачтовые, являются дополнительным стимулом для оживления этого направления деятельности. А значит, мачтовые дельты станут еще доступнее!
Ну станут они доступнее и чё?..
Тут (http://yutsa.ru/files/regl-delta-st18.pdf п.6.10) вообще хотят самоделки к соревнованиям не допустить.
Не удивлюсь, если в некоторых обще известных местах самоделки перестанут к полётам допускать.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Талгат
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2008 15:31
Откуда: г.Челябинск
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Талгат » 16 апр 2018 21:20

Хм. Что есть значит самодельный? Не Аэрос и не Мойес?

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 02 сен 2014 19:13
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение chuffed88 » 16 апр 2018 21:54

Самоделки без сертификации и не допускаются в Европе вроде бы. И считаю это вполне справедливым, т.к. недобросовестный умник может сделать опасный дельт и продать его новичку. Не имею ввиду никого конкретного, но такое возможно. Или новичок сам себе может такой сделать.
Дядя Боря вроде какую-то сертификацию в Европах проходил и летал на своих самоделках.

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 02 сен 2014 19:13
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение chuffed88 » 16 апр 2018 21:56

Талгат писал(а):Хм. Что есть значит самодельный? Не Аэрос и не Мойес?
К примеру Чебурашка. Или Пушинка Алматинского Сергея Иваныча (ну на той точно летать нельзя, т.к. не выдержит перегрузок +6/-3, расчитывалась на маленькие высоты).

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Олег из Саратова » 17 апр 2018 05:23

Талгат писал(а):Хм. Что есть значит самодельный? Не Аэрос и не Мойес?
Этот вопрос надо задать автору этого шедевра (http://yutsa.ru/files/regl-delta-st18.pdf п.6.10) .
А мне интересно, если допуск к упражнениям будет осуществляться по степени известности производителя, то по каким критериям будет оцениваться сама известность производителя? Одно дело упоминание на форуме, совсем другое упоминание в СМИ, а если устроить опрос на улице? :twiddle:
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Чалдон
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 12 фев 2015 21:40

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Чалдон » 17 апр 2018 08:51

Мойес вроде сертифицирован? Разве Аэрос - нет?

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 02 сен 2014 19:13
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение chuffed88 » 17 апр 2018 09:23

Чалдон писал(а):Мойес вроде сертифицирован? Разве Аэрос - нет?
Речь о самоделках. Я так понимаю, что на Юце не пускают Чебурашек...

pyankov_v
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 янв 2010 11:36
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение pyankov_v » 17 апр 2018 12:00

Беда в том, что у нас последнее время "не только лишь все" способны в принципе определить опасна конструкция или нет. Кто начал летать в прошлом веке, наверняка помнит технические комиссии, которые осматривали на соревнованиях класса ЧР каждые летательный аппарат и выносили заключение - допускать или нет.
Сейчас почти все ограничиваются заявлениями вида "Если что - я сам виноват". А если заглянуть в крыло - там такого можно насмотреться... Гайки без контровок, пряжки потянуты, и т.д. и т.п. Ограничение "неизвестный производитель" - по мне так зря. Правильнее было бы в сомнительном случае провести тех.осмотр (выбрать тех.комиссию, либо возложить на комитет по безопасности). Что до сертифицированности, я думаю, практически все знают, как легко можно убиться на сертифицированном крыле путем небольших регулировок, "специальных способов сборки без применения головного мозга" и т.п.

Callisto
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 мар 2018 12:06
Откуда: Екетьперебург

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Callisto » 17 апр 2018 14:17

... либо возложить на комитет по безопасности...
нереализуемо. вы бы пошли в такую комиссию с перспективой отвечать на каверзные вопросы прокурора? без нормативной базы - нунах.
Лично я бы подписался бы в такую "коммисию" только при наличии четкого регламента допуска, который в случае его соблюдения уберег бы меня от ответственности за чужую смерть. А то у нас правосудие - машина.
- Допустил?
- допустил.
- Он ушатался?
- ушатался.
- Почему допустил???
- Не знал.
- Но предполагал! А значит должен был проверить!!!
Вот нафиг не надо. А если бы регламент: проверить наличие АПУ, проверить крепкость ткани, проверить наличие тросов, проверить наличие V-образия крыла. Если все в наличии - допустить.
тогда диалог более конструктивен:
- Допустил?
- Допустил.
- Он ушатался?
- ушатался.
- Почему допустил???
- У него все из списка на месте. я проверил. вот фотки, вот акт.
- Спасибо, до свидания. СЛЕДУЮЩИЙ!!!

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Олег из Саратова » 17 апр 2018 18:39

Callisto писал(а):... либо возложить на комитет по безопасности...
нереализуемо. вы бы пошли в такую комиссию с перспективой отвечать на каверзные вопросы прокурора? без нормативной базы - нунах.
Лично я бы подписался бы в такую "коммисию" только при наличии четкого регламента допуска, который в случае его соблюдения уберег бы меня от ответственности за чужую смерть.
Нормативная база называется ВТТД-80-84. Там всё прописано и диаметр труб и тросов и ткани. Достаточно уметь читать чертежи и пользоваться рулеткой и штангельциркулем. Там же прописана и процедура проверки. Если не хватает квалификации, то как можно заниматься техническим видом спорта, и тем более писать положения о соревнованиях.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 02 сен 2014 19:13
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение chuffed88 » 17 апр 2018 19:13

Впринципе согласна с тем, что сама по себе сертификация - не гарант. Согласна и с тем, что должны быть нормативы. Но. Представляете, какой геморрой все это проверять? Кто оплатит работу комиссии? А если требовать проходить и оплачивать комиссию только самоделок, то возникает резонный вопрос, что даже покупая сертефицированные крылья, чел рискует получитт опасное крыло. У меня в прошлом году были искривлены латы и зажаты лопухи. Это небезопасно и неправильно.
Что в итоге делать? Допускать всех подряд?
Но на некоторых крыльях гораздо больше шансов убиться. Организаторам не хочется разбираться с прокуратурой. Сложный вопрос.

Аватара пользователя
Талгат
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2008 15:31
Откуда: г.Челябинск
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Талгат » 17 апр 2018 20:07

В чем гемор? Были времена и по сотне участников. И дельтапланов было не двух трёх производителей. И ничего. Ходили два три человека и проверяли.Можно на один день раньше сделать заезд. Не прошёл- не летишь, если что то криво и косо и пока не исправишь.и про какую оплату речь?
А ещё времена были у судей - был фотоконтроль. Женя, знаешь что это такое? судьи всю ночь проявляли пленки . Вот это была судейская работа.
Так все это воспринималось как должное.
Вот только про гемор говорить не надо.

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 02 сен 2014 19:13
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение chuffed88 » 17 апр 2018 20:39

Талгат писал(а):В чем гемор? Были времена и по сотне участников. И дельтапланов было не двух трёх производителей. И ничего. Ходили два три человека и проверяли.Можно на один день раньше сделать заезд. Не прошёл- не летишь, если что то криво и косо и пока не исправишь.и про какую оплату речь?
А ещё времена были у судей - был фотоконтроль. Женя, знаешь что это такое? судьи всю ночь проявляли пленки . Вот это была судейская работа.
Так все это воспринималось как должное.
Вот только про гемор говорить не надо.
Возможно ты прав. Только сейчас, когда я спрашиваю, почему не делают разные зачеты для чайников и для компетиторов, мне отвечают, что судье нужно делать двойную работу, а это увеличивает взносы.
В советское время все было организовано. А сейчас коммитет по безопасности - это трое выбранных среди участников пилотов. И требовать от них проверять дельтапланы, приезжать на день раньше несправедливо.
В советское время такие комиссии наверняка получали зарплату от государства.
Но может стоит проверять подобным образом только самоделки - на соответствие труб и тросов ВТТД, но его нужно переделать (элементарно черным по белому написано - мачта должна быть, троса 2 мм не допускаются и т.д.). Но это только трубы на перегрузки. А v, углы антипик, крутка - они ж у всех аппаратов разные. Внешне не проверишь, разве что в целом чтобы были.

Елизарьев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 14 апр 2012 10:56
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: МАЧТОВЫЙ ДЕЛЬТАПЛАН

Сообщение Елизарьев » 17 апр 2018 21:48

Вы раздули из мухи гигантского слона. Прочитайте для начала весь текст по ссылке, потом переварите смысл написанного, далее можно будет рассуждать. Люди для пилотов организовали возможность подтверждать свои звания и выполнение нормативов. На гору приезжает много дельтапланов и время соревнований разбито на весь сезон. Судьи вам помогают только оформить документы подтверждающие о том, что вы выполнили нормативы. Некому смотреть за вашими дельтапланами. Вам оказывают услугу с бытом, трансфером и судейством. Далее большое желание обезопасить себя от идиотов которые пришли накуренные на гору и по праву положения заявляются на присвоение звания мастера спорта международного класса. Организаторы без паники отвечают что по действующему положению ты не сможешь участвовать и завоевать чего то по причине неизвестного летательного аппарата. Ну а если чувак полетел и хряпнулся, то вина самого пилота который вопреки всему решил доказать всему миру или другу, что он птица. Но все кто тут пишет являются ПИЛОТАМИ, а не идиоты накуренные, поэтому адекватно могут оценить обстановку, приехать, сделать нормативы и далее отправлять в ОФ СЛА официально подтвержденные бумаги, за очень низкую стоимость.
А речь вообще шла о мачтовых дельтапланах, повышении квалификации и энтузиазме :)

Ответить