Как делать не надо!!! (и как надо)

[Andrew]

Тысяча чертей!.. ) Почему же молчит Атос??? Ой, Антон... ))) Он всех помирит. Расставит точки над ху... )))

[Khromushin]

Оставаясь в горизонте нет ни какого ущерба безопасности, наоборот создается запас для обеспечения безопасности.
Проверено на практике и в теории, сколько можно торговаться...

[An.Petrovich]

Сударь, тут Вы конечно перегинаете, при переходе в вертикалку ЦТ ниже и устойчивость выше, но не настолько чтобы ДП без моего участия сам отрабатывал всю турбулентность, все же приходится немного подруливать... )))

Вот! Именно!
В том то и дело, что всё равно приходится подруливать!
Т.е. хорошая управляемость по любому в приоритете
А значит выбор положения пилота (хорошая устойчивость или хорошая управляемость) вполне себе однозначен.
Не так ли, сэр?

[An.Petrovich]

Тысяча чертей!.. ) Почему же молчит Атос??? Ой, Антон... ))) Он всех помирит. Расставит точки над ху... )))

Напиши ему в личку

[@nton]

Что то мне подсказывает, что мы с тобой (Андрей) разговариваем про разный уровень ограниченных площадок и турбулентности....

[Andrew]

Сударь, тут Вы конечно перегинаете, при переходе в вертикалку ЦТ ниже и устойчивость выше, но не настолько чтобы ДП без моего участия сам отрабатывал всю турбулентность, все же приходится немного подруливать... )))

Вот! Именно!
В том то и дело, что всё равно приходится подруливать!
Т.е. хорошая управляемость по любому в приоритете
А значит выбор положения пилота (хорошая устойчивость или хорошая управляемость) вполне себе однозначен.
Не так ли, сэр?

Статистика практикующих именно такой метод посадки на Вашей стороне... )))

[faiwer]

Оставаясь в горизонте нет ни какого ущерба безопасности, наоборот создается запас для обеспечения безопасности.
Проверено на практике и в теории, сколько можно торговаться...

У вас были ситуации, когда вы не успевали перетечь? У меня было дважды... Пришлось "садиться" в горизонтали. Больше не хочу. С рельефом может и не повезти. Мне кажется, перетекать нужно заранее, метрах в 10-и.

[An.Petrovich]

А пробовали анализировать причины - почему не успели?

[Валерий С]

А пробовали анализировать причины - почему не успели?

При заходе далековато провалился за насыпь дороги и кусты-деревья, против ветра было не пробиться. Ковырять начало довольно высоко, когда еще был в горизонте. Возможности (и желания) перейти в вертикаль не появилось до самой земли (понял, что это действие чревато задеванием консолью земли, циркулем и т.д.). Садился на пузо. Точнее - прихлопнуло на пузо метров с полутора, даже ручку толком не успел выдать. Страховаться не стал, пожалел стойку. Все было достаточно мягко и безопасно. Не понравилось, что пролетел вперед и получил носовым узлом по затылку сзади. Несильно и небольно, но - страшновато. Понял, зачем на 4fight клюв сзади.
Все действия считаю правильными, кроме того, что
1. не надо было залезать в такую ситуацию
2. все-таки, надо страховаться.

[An.Petrovich]

Спасибо, довольно типовая ситуация. Можно уточняющий вопрос?
Перед моментом, когда "прихлопнуло на пузо метров с полутора" - всё ещё продолжалось снижение (выполнялся подход к земле), или дельт уже летел горизонтально (т.е. уже было выполнено выравнивание, и выполнялось выдерживание вдоль земли с гашением скорости)? Если второе - то как долго (примерно, по ощущениям) длился участок выдерживания? Т.е. меня в конечном итоге интересует вопрос: был ли достаточен запас скорости ПЕРЕД тем, как дельт вышел на выдерживание, чтобы участок выдерживания, как таковой, имел место быть (хотя бы 2-3 сек). Или его, фактически не было.

[Khromushin]

Этим летом несколько раз попадал в ситуации когда прихлопывает, каждый раз присутствовал ветер 4-6 и умеренный прогрев.
Что такое прихлопывает - когда на метр выше одна скорость ветра, а на метр ниже в половину другая.
Разменял за счет запаса скорости и старался потом держать более точное выдерживание вдоль.

[Валерий С]

Можно уточняющий вопрос...

...больной перед смертью потел?
Если серьезно. Весьма приблизительно, реконструкция по памяти.
На снижении ручку особо не давил, просто прижимал, как обычно в турбулентности, отрабатывая крена.
Прихлопнуло уже на выдерживании. Наверное, через 1-2 сек после приотпускания ручки (сбрасывал скорость, чтобы не "ложиться" на скорости). Запаса скорости, соответственно, не было. Сдвиг ветра, думаю, прошел бы нормально, прихлопнуло ротором от насыпи дороги. Очень неожиданно.

[An.Petrovich]

Спасибо за ответ!
Ну вот, собственно, типовая ситуация действительно оказалась именно типовой - т.е. "прихлопнуло" при подходе к земле, без запаса скорости, поэтому и на пузо. Отсутствие достаточного запаса скорости - и есть та ошибка, из-за которой пилот в подобной ситуации не успевает перевестись в вертикалку.

Посадка в роторе, конечно, тот ещё пазл, и прихлопнуть может хоть на скорости, хоть без. И ещё не известно, что лучше - удариться об планету с запасом скорости, или на скорости поменьше. Но как мне кажется, с запасом скорости вероятность НЕ удариться об планету, всё-таки, выше. Поэтому лично я из двух зол (если уж оказался в такой ситуации) предпочитаю выбирать подход к земле с таким запасом скорости, который с учётом уровня турбулентности, и ожидаемого сдвига ветра у земли (всегда предполагаю, что на земле - штиль) обеспечивает нормальный участок выдерживания (для того, чтобы при гашении скорости до балансирной успеть таки перехватиться за стойки, и перевестись в вертикальное положение).

А самое правильное, конечно, это:

1. не надо было залезать в такую ситуацию

- тут абсолютно согласен!

[An.Petrovich]

И кстати, товарищ Дэнис Пэгин на семинаре по кросс-кантри (посетить который мне выпала честь пару лет назад), давал рекомендации совершенно спокойно и без лишней паники относиться к посадке на пузо (ну, у них, у буржуев это вообще трэнд) в случае если штырит/ковыряет, или подвеску, например, не удалось (вовремя) расстегнуть и т.п. Но! При этом сажать на пузо надо именно себя, а не дельт. Т.е. прям вот подходить к земле и потихоньку выдавать-выдавать-выдавать ручку до полных рук вперёд, чтобы именно тушка, а не спидбар, первая коснулась земли. Даже в штиль такая посадка вполне себе не травмоопасна (ну если только не на острые камни, конечно). Скорость получается не высокой, и "пробег" (или "прополз") метра 2-3 всего. При этом дельт даже не обязательно клюнет на нос - может просто легко чиркнуть трапецией, а потом завалиться назад, на килевую. В целом достаточно мягко. Всяко мягче, чем пытаться дёргаться с переходом в вертикальное положение без скорости, и бахнуться, зацепившись углом трапеции или ещё как.

И ещё один аргумент в пользу перехода в вертикалку именно у самой земли, на участке выдерживания и гашения скорости:
Возле земли турбулентность существенно мягче, и ветер ровнее, чем на высоте >3м. И на "экране" дельт по кренам уже не так ставит, как при подходе к земле. Можно сказать, что практически не ставит уже. Так что, если удалось пробить приземный слой турбулентности и выйти на "экран" - то на балансирной скорости очень комфортно можно перевестись в вертикалку, не потеряв контроль за кренами, даже в сильно турбулентных условиях.

[Batman]

Минус стойка в Чегеме.

Во время захода на посадку вместо доворота вправо, в контруклон, развернулся против ветра. Совершенно забыл про 2-метровую ступеньку, которая была не видна с воздуха и скрывается за зарослями травы. Думал, что сяду на "зелёнку". Плохое выравнивание перед срывом, срыв с креном над ступенькой привели к падению. Если бы вовремя увидел или вспомнил про ступеньку, мог бы спокойно перелететь и сесть. Повезло, что не было камней. Отделался легким ушибом, сломанной стойкой и поврежденными тросами.


В предыдущий день приземлился, даже не заметив, что сел у самого края этой ступеньки.


Днями ранее всегда садился в контруклон правее, на камни, так как заходил выше. Идеальный вариант при хорошем заходе на штатную посадку посадку - между красными линиями на картинке.


Если явный перелёт - то посадка в контруклон правее. Много раз наблюдал перелёты с хорошими посадками