Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

[makros]

А, понял, тут несколько другая характеристика приведена.

значит наш Стажёр был круче вашего Лайтспида )))

Про летал ничего не сказано. Плоскость измерения - понты и навороты с точки зрения хозяина крыла.
Ну, когда-то и Славутич-УТ было ух как круто!

[titan]

Идея была такая что если человек с кайтвингом способен достаточно неплохо "лететь" в сильный ветер, то взяв этот самый кайтвинг и увеличив его площадь и добавив движок, эллектрический (он проще легче и тише, да он не долго работает минут 5-6 но много и не требуется) получится движком заменить ветер. Если то что сделано сейчас недостаточно можно взять помощьнее это не проблема, вот например https://www.youtube.com/watch?v=Q2_62ZVEh5E, неужели такой тяги не достаточно что бы на относительно низкой скорости спланировать достаточно далеко (или даже по ровной поверхности подлетнуть) на крыле до 10 метров скажем на 7-8...

Плохо себе представляю как с помощью двигателя можно уменьшить минимальную скорость полета. (крыло летит за счет скорости, а не за счет двигателя - уже давно озвученная истинна)
Наверно как-то если винт спереди перед крылом, обдувает крыло. Но тогда аппарат будет все равно разгоняться в полете до своей родной скорости - просто скорость отрыва чуть меньше, но не посадочная.

Или винт сверху - получается автожир =) Вот у него точно малая площадь крыла и небольшая скорость аппарата.

[Валерий С]

Плохо себе представляю как с помощью двигателя можно уменьшить минимальную скорость полета. (крыло летит за счет скорости, а не за счет двигателя - уже давно озвученная истинна)

Во-о-от, метла плохому не научит
Это я к тому, что даже довольно опытные пилоты путают понятия "скорость" и "тяга". Т.е. если внешней тяги нет, то человек более-менее разгоняет аппарат на старте, а как только появляется внешняя тяга (к примеру лебедка) - все, два шага и - повис. А дальше "тяните меня". Даже на лебедке, где тяги до дури, это может привести к падению на старте из-за недостатка воздушной скорости, а уж про метлу - сам знаешь.
Автор всего этого обсуждалова делает ту же ошибку - он мечтает "движком заменить ветер". Это как зеленое заменить квадратным. Это разные физические величины: движок обеспечивает тягу (в терминах физики - силу), а ветер - воздушную скорость. Как можно силой заменить скорость?
Если только по принципу "сила есть, ... скорости не надо"

[An.Petrovich]

Дорогой Олег!
Ну я понимаю, что ты изучал аэродинамику не по книжкам, а "в реальных условиях". А т.к. режим вертикального набора высоты (в штилевых условиях) для дельтаплана/мотодельтаплана/дельталёта, мягко говоря, не характерен, то изучить этот режим хорошо у тебя не получилось. Но зачем же тогда вводить людей в заблуждение, и писать про самолёты то, чего ты не изучал?

Самолёт может лететь вертикально вверх и угол атаки у него может быть небольшим. НО !!! Это если тяга двигателя будет больше веса самолёта. Если тяга меньше веса ЛА, то на горке скорость полёта будет быстро падать. УА увеличиваться. И в определённый момент - критический угол, срыв потока и штопор.

- при вертикальном наборе высоты подъёмная сила всегда равна нулю! Если она не будет равна нулю, то самолёт будет отклоняться от вертикали. Поэтому при торможении на положительной вертикали (так пилотажники называют вертикаль, которая направлена вверх) УА не будет увеличиваться, если только лётчик не начнёт сам тянуть ручку управления "на себя", а действительно хочет удержать вертикаль. И если лётчик выдержит вертикаль хорошо - то в идеальном случае самолёт без какого-либо увеличения УА просто потеряет скорость до нуля, на мгновение остановится в воздухе, а потом начнёт сыпаться на хвост. И вот дальнейшее его движение - будет ли он опускать нос, или завалится "на спину", или на крыло, или некоторое время будет падать хвостом вперёд - зависит от большого количества факторов: что за самолёт, как им управляет лётчик, и как ему мешает ветер и турбулентность. И тут уже да, одним из вариантов может быть штопор. А может и не быть.

Но мы же не самолётчики. Всё что написал An.Petrovich верно, но применительно к САМОЛЁТАМ. У дельтапланов и дельталётов несколько иначе.

Серьёзно?
Т.е. всё, что я написал про оптимальные режимы набора высоты - у дельталётов несколько иначе? А как, можно поинтересоваться? Можешь нарисовать типовую поляру скоростей набора высоты для дельталёта, и пояснить, чем же она, по твоему мнению, отличается от самолётной? Если возникнут сложности, то дам подсказку: можно подсмотреть её в книжке "Мотодельтапланы. Проектирование и теория полёта", на странице 244 (увеличение по клику):



А если возникнут вопросы, в каких тёплых кабинетах авторы её писали, то вот об авторах (тоже увеличение по клику):



В этой же книжке, если не полениться, легко найти про то, можно ли пренебрегать величиной падения тяги во всём диапазоне скоростей полёта дельталёта.
И вот правда, хорошь уже гнать пургу.

Дорогой An.Petrovich! Когда я соберусь делать Су-27, обязательно обращусь к вам за консультацией.

Эт вряд ли.

[An.Petrovich]

Для крыла с качеством 10 при весе системы 130 кг по расчту нужно 13 кг. 8 -9 это для крыла с качеством 15 считали. 20 - это намного больше.

Всё правильно.
20 кгс - это была статическая тяга винта.
А то, что в полёте она уменьшится раза в два - этим Олег просто пренебрёг.

[An.Petrovich]

... ну тогда и летать на самолёте, пассажиром .

Не знаю кому как, а мне пассажиром летать страшно!

[An.Petrovich]

нужно в статических условиях замерить скорость потока , отбрасываемого винтом. Если она будет меньше указанных 85 км \ч значит дело в винте , если больше тогда дело в прокладке. )

Ещё один перл.
Т.е. по-твоему винт отбрасывает одинаковое количество воздуха вне зависимости от скорости полёта ЛА?

[DиVнЫй]

Профессионалы мы или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=mhofVKGZIyI

[faiwer]

DиVнЫй, вот оригинал (есть русские субтитры):
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg

[zheka]

- при вертикальном наборе высоты подъёмная сила всегда равна нулю! Если она не будет равна нулю, то самолёт будет отклоняться от вертикали.

Извиняюсь, что влезаю в ваш ученый спор... Подъемная сила, как термин - она у нас перпендикулярна крылу или плоскости земли?
Потому что, если перпендикулярна крылу, можно лететь на ненулевом углу атаки так, чтобы результирующий вектор тяга+сопротивление+подъемная сила+сила тяжести смотрел вертикально вверх. Не?

[air_stivale]

zheka, - перпендикулярна траектории полета.
А чё, мы разве спорим? Просто тему обсуждаем. Уму-разуму попутно набираемся.

[Andrew]

[chuffed88]

Интересно, как эта штука управляется? Он почему-то весь полет шатается из стороны в сторону немножко.

[An.Petrovich]

перпендикулярна траектории полета

В контексте обсуждаемого примера (вертикальный набор в штиль) - согласен.
А в более общем смысле - чуточку поправлю: подъёмная сила, по своему определению, перпендикулярна вектору истинной воздушной скорости (т.е. скорости движения центра масс ЛА относительно воздушной среды). Если воздушная среда неподвижна (нет ветра), или ветер такой, что вектор истинной воздушной скорости ЛА совпадает по направлению с вектором его истинной скорости (т.е. скорости движения центра масс ЛА относительно инерциального пространства, или проще говоря, земли) - то тогда подъёмная сила действительно оказывается перпендикулярна вектору истинной скорости, т.е. траектории полёта. Но это частный случай.

[An.Petrovich]

Он почему-то весь полет шатается из стороны в сторону немножко.

Я вот даже хожу не ровно. Но тщательно скрываю. Иногда получается, и все думают, что я иду ровно.
Он тоже думал, что ровно летел. Но скрыть не получилось, раскусили...