Почему оно летает?

Здесь можно задавать самые нелепые вопросы без опасения быть высмеянными

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Foks
Posts:10
Joined:07 Dec 2012 22:58
Re: Почему оно летает?

Post by Foks » 18 Mar 2013 12:03

Khromushin wrote:
Foks wrote: .....а как быть с парусником идущим против ветра, парус тоже своего рода крыло, только в вертикальном положении :mda:
У парусника идущего против ветра есть ещё корпус и киль, которые находятся в среде, отличной по плотности и динамике от той, которая воздействует на парус судна, приняв во внимание все эти факторы, получим полную картину движения парусника против ветра, а точнее галсами.

Ждем вопроса — почему оно не тонет. :)
Суть вопроса была в парусе -"крыле" , объяснил- понятно :good: без воды :D

User avatar
Alexander Hollay
Posts:91
Joined:18 Aug 2009 20:55
Location:Челябинск
Contact:

Re: Почему оно летает?

Post by Alexander Hollay » 18 Mar 2013 12:09

aster wrote:Резюмирую, на тело действует 3 силы.
1 тяжести
2 сопротивления
3 подъемная
Вопрос истекал из поиска четвертой. А ее - нет.
Приведенные Вами рисунки, кроме, выложенного Александром, позволяет вычислить величину результирующей силы.
Но никак не объясняет ее природу.
Если самому читать то что пишешь, то ответы там уже содержаться!
aster wrote:... вычислить величину результирующей силы.
Но никак не объясняет ее природу.
Результирующая сила не является новой силой, это результат сложения (суперпозиции) других сил.

И если придираться дальше то:
aster wrote:Резюмирую, на тело действует 3 силы.
1 тяжести
2 сопротивления
3 подъемная
Из 3-х ""сил", которые ты привел, две являются проекциями полной аэродинамической силы!!!

Так что на крыло действуют только две силы:
1) Сила тяжести
2) Аэродинамическая сила.

Теперь про Ньютона и природу сил!
Сила тяжести
Ньютон НИКАКОЙ природы сил не открывал, он лишь нашел единое математическое начало (формулу) законам Кеплера, который их вывел по записям Тихо Брагео о наблюдениях астрономических тел. Если ты сможешь объяснить природу гравитации, считай что Нобелевская премия у тя в кармане, пока ни кто не объяснил. Есть попытки приплести некую элементарную частицу - гравитон, но пока всё очень не определенно. Так что хоть мы и все видели как действует гравитация, никто не знает что это такое.
Аэродинамическая сила
Мне известно пока два объяснения:
1) Через закон Бернулли (приводится во всех классических учебниках по дельтапланеризму)
2) Через теорию Жуковского.
Как я понимаю и то и то не правильно :dirol: .

Так что можем дальше выяснять природу сил... Или остановиться на какой-нибудь модели, которая нас устроит в практическом плане.

User avatar
An.Petrovich
Posts:1240
Joined:07 Sep 2010 09:34

Re: Почему оно летает?

Post by An.Petrovich » 18 Mar 2013 12:18

При всём бесконечном (как Вселенная) уважении к товарищам Бернулли и Отцу Русской Авиации Николаю Егорычу, тем не менее замечу, что пользуясь изысканиями Исаака нашего Нютона :) прекрасно можно объяснить природу аэродинамической силы. Волшебная формула выводится на основе закона сохранения количества движения.
Превращаю высоту в скорость.
Скорость - в манёвр.
Манёвр - в удовольствие.
Так зажигаю!
(вольная интерпретация формулы А.И.Покрышкина: "Высота - скорость - манёвр - огонь!")

User avatar
Alexander Hollay
Posts:91
Joined:18 Aug 2009 20:55
Location:Челябинск
Contact:

Re: Почему оно летает?

Post by Alexander Hollay » 18 Mar 2013 13:29

An.Petrovich wrote:При всём бесконечном (как Вселенная) уважении к товарищам Бернулли и Отцу Русской Авиации Николаю Егорычу, тем не менее замечу, что пользуясь изысканиями Исаака нашего Нютона :) прекрасно можно объяснить природу аэродинамической силы. Волшебная формула выводится на основе закона сохранения количества движения.
В том то и проблема, что топик стартер требует не вывод формулы и не объяснение на основе этой формулы, а именно природу (физику) сил!

aster
Posts:17
Joined:05 Nov 2011 08:11

Re: Почему оно летает?

Post by aster » 18 Mar 2013 13:52

Ну, я его и получил, чему несказанно рад.
Вопрос был: что толкает аппарат вперед?
Ответ - аэродинамическая сила.
Все остальное: своеобразная дискуссия, как это правильно называть.

aster
Posts:17
Joined:05 Nov 2011 08:11

Re: Почему оно летает?

Post by aster » 18 Mar 2013 13:54

Если другие участники обсуждения не против, тему можно закрывать.

User avatar
An.Petrovich
Posts:1240
Joined:07 Sep 2010 09:34

Re: Почему оно летает?

Post by An.Petrovich » 18 Mar 2013 14:07

aster wrote:Если другие участники обсуждения не против, тему можно закрывать.
Я против!
Ибо внезапно: :shock:
aster wrote:Вопрос был: что толкает аппарат вперед?
Ответ - аэродинамическая сила.
"Вперёд" - в моём понимании, это туда, куда направлен вектор скорости.
В этом направлении аппарат толкает сила тяжести (или двигателя).
Никакая аэродинамическая сила не может толкать аппарат вперёд, если только её природу не обосновал барон небезызвестный Мюнхгаузен. :?
Превращаю высоту в скорость.
Скорость - в манёвр.
Манёвр - в удовольствие.
Так зажигаю!
(вольная интерпретация формулы А.И.Покрышкина: "Высота - скорость - манёвр - огонь!")

User avatar
Alexander Hollay
Posts:91
Joined:18 Aug 2009 20:55
Location:Челябинск
Contact:

Re: Почему оно летает?

Post by Alexander Hollay » 18 Mar 2013 14:17

An.Petrovich wrote:
aster wrote:Если другие участники обсуждения не против, тему можно закрывать.
Я против!
Всё тема пошла в разнос)
aster wrote:Вопрос был: что толкает аппарат вперед?
Ответ - аэродинамическая сила.
Тихий ужас! Занавес :D

Анекдот:
Идёт ... по лесу и тянет за собой веревочку. У него спрашивают:
- А чего ты веревочку за собой тянешь?
- А что мне её перед собой толкать, что ли?

User avatar
Ksu
Posts:456
Joined:22 Jun 2011 00:32
Location:Москва

Re: Почему оно летает?

Post by Ksu » 18 Mar 2013 14:22

Проклятое межсезонье )))
Чо уж, развлекайтесь, потом тему почищу, если совсем мимо полетов уйдет :)

ПС: тока чур маленьких пилотов не обижать!
ППС: сдается мне, Петрович пересмотрел Звездные войны и впечатлился слоГом (вот чортов Т9!) одного зеленого ушастого неутюженного персонажа )))
Это не спиральки! Это горизонтальные петли!

aster
Posts:17
Joined:05 Nov 2011 08:11

Re: Почему оно летает?

Post by aster » 18 Mar 2013 14:24

An.Petrovich wrote: "Вперёд" - в моём понимании, это туда, куда направлен вектор скорости.
В этом направлении аппарат толкает сила тяжести (или двигателя).
Никакая аэродинамическая сила не может толкать аппарат вперёд, если только её природу не обосновал барон небезызвестный Мюнхгаузен. :?
Уважаемый Петрович, успокойтесь,все хорошо :) .
Вперед, это в горизонтальной плоскости.
Я понимаю,что проекция силы на перпендикулярную плоскость - есть точка, ноль.

Не нервничайте. :D

User avatar
An.Petrovich
Posts:1240
Joined:07 Sep 2010 09:34

Re: Почему оно летает?

Post by An.Petrovich » 18 Mar 2013 14:25

Ksu wrote:Проклятое межсезонье )))
Чо уж, развлекайтесь, потом тему почищу, если совсем мимо полетов уйдет :)
Всем налить! Ксюха угощает! :D
Превращаю высоту в скорость.
Скорость - в манёвр.
Манёвр - в удовольствие.
Так зажигаю!
(вольная интерпретация формулы А.И.Покрышкина: "Высота - скорость - манёвр - огонь!")

User avatar
Alexander Hollay
Posts:91
Joined:18 Aug 2009 20:55
Location:Челябинск
Contact:

Re: Почему оно летает?

Post by Alexander Hollay » 18 Mar 2013 14:43

Предлагаю провести конкурс на продолжение фразы: "Вперёд аппарат толкает ..."
К вышесказанному, мои варианты:
Вперёд аппарат толкает ...
... желание лететь.
... неведомая сила.
... тяжёлый носовой узел.
... крепкое слово инструктора на старте.
:fly:

aster
Posts:17
Joined:05 Nov 2011 08:11

Re: Почему оно летает?

Post by aster » 18 Mar 2013 14:48

Дополню:
Волшебный пинок инструктора на старте.
Реактивная струя горячих газов,от пилота.

Ну,вариантов много... :hihi:

User avatar
Ksu
Posts:456
Joined:22 Jun 2011 00:32
Location:Москва

Re: Почему оно летает?

Post by Ksu » 18 Mar 2013 14:48

Alexander Hollay wrote: Вперёд аппарат толкает ...
... желание лететь.
... неведомая сила.
... тяжёлый носовой узел.
... крепкое слово инструктора на старте.
:fly:
я бы еще добавила:
- НЙХ (как адаптированный вариант понятия "неведомая сила", но для гуманитариев)
- передачу импульса путем выдачи крепкого отеческого пинка для слабобегающих - некоторым слова маловато :)

УПД: с пинком опередили ))
Это не спиральки! Это горизонтальные петли!

User avatar
An.Petrovich
Posts:1240
Joined:07 Sep 2010 09:34

Re: Почему оно летает?

Post by An.Petrovich » 18 Mar 2013 15:06

Видите ли в чём дело... никакая причина, толкающая аппарат вперёд - не отвечает на вопрос в названии темы... :pardon:
Превращаю высоту в скорость.
Скорость - в манёвр.
Манёвр - в удовольствие.
Так зажигаю!
(вольная интерпретация формулы А.И.Покрышкина: "Высота - скорость - манёвр - огонь!")

Post Reply