Учись учить летать на дельтаплане

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Модератор: lea

423
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19 ноя 2008 18:56
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение 423 » 14 янв 2014 15:57

Первые шаги начинающего дельтапланериста.
Смотрим первую часть "Под одним крылом." Вторую тоже не возбраняется. :)

http://russia2.tv/video/show/brand_id/10921

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Олег из Саратова » 02 ноя 2014 19:06

Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Елизарьев
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 14 апр 2012 10:56
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Елизарьев » 03 ноя 2014 06:57

http://vk.com/video-52845463_166624348 с 3-ей минуты. Продолжение съемок этой же компании через год :) Собственно чем мы и продолжаем заниматься...

Аватара пользователя
Sergei
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 05 апр 2014 13:31
Откуда: Воронеж

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Sergei » 19 янв 2016 23:08

Первые подлеты в Воронеже
http://ok.ru/video/64711093690497-0?fromTime=15

Чалдон
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12 фев 2015 21:40

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение Чалдон » 24 янв 2016 21:45

Andrew писал(а):Дима, трупы (не дай Бог конечно) будут... как и травмы с участием учлетов у любого, кто занимается обучением, тут увы ничего не поделать...
Они были у меня, того же Хейни и остальных... Думаю, что на это не нужно делать акцент... (((
А мне вот как раз на этом хотелось бы сделать акцент.
Это что же? Каждый кто пойдет учиться дельтапланеризму должен быть готов к тому, что инструктор видит его трупом? или с травмой?

Аватара пользователя
syndicate13
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 сен 2013 11:29
Контактная информация:

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение syndicate13 » 24 янв 2016 21:51

Чалдон писал(а): А мне вот как раз на этом хотелось бы сделать акцент.
Это что же? Каждый кто пойдет учиться дельтапланеризму должен быть готов к тому, что инструктор видит его трупом? или с травмой?
В любом спорте может случиться подобное. В экстремальном спорте - вероятность всегда выше чем обычно. Каждый должен осознавать степень риска. И никто не говорит, что инструктор видит учлета с травмой.

Чалдон
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12 фев 2015 21:40

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение Чалдон » 24 янв 2016 22:50

syndicate13 писал(а):
В любом спорте может случиться подобное. В экстремальном спорте - вероятность всегда выше чем обычно. Каждый должен осознавать степень риска. И никто не говорит, что инструктор видит учлета с травмой.
Почему же не говорит, как раз и говорит.
Дельтапланеризм экстремальный вид спорта? Все еще? Что надо сделать, чтоб он перестал быть экстремальным?
Не учлет должен осознавать степень риска, а инструктор должен свести риск к минимуму. И это возможно.

А то репутация как у самоубийц..

Аватара пользователя
syndicate13
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 сен 2013 11:29
Контактная информация:

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение syndicate13 » 24 янв 2016 23:37

Чалдон писал(а):
syndicate13 писал(а):
В любом спорте может случиться подобное. В экстремальном спорте - вероятность всегда выше чем обычно. Каждый должен осознавать степень риска. И никто не говорит, что инструктор видит учлета с травмой.
Почему же не говорит, как раз и говорит.
Дельтапланеризм экстремальный вид спорта? Все еще? Что надо сделать, чтоб он перестал быть экстремальным?
Не учлет должен осознавать степень риска, а инструктор должен свести риск к минимуму. И это возможно.

А то репутация как у самоубийц..
Уважаемы Чалдон. Спорт все равно опасным остается. А инструктор сводит это к минимуму. А пилот все равно летит сам. Как сказал М.Л. - от инструктора все зависит процентов на 15, остальные 85% от пилота зависит. (Может не точно передал, но примерно так и есть).

Чалдон
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12 фев 2015 21:40

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение Чалдон » 25 янв 2016 07:58

syndicate13 писал(а):
Уважаемы Чалдон. Спорт все равно опасным остается. А инструктор сводит это к минимуму. А пилот все равно летит сам. Как сказал М.Л. - от инструктора все зависит процентов на 15, остальные 85% от пилота зависит. (Может не точно передал, но примерно так и есть).
Уважаемы syndicate13. Если спорт остается опасным, может стоит задуматься все ли сделано лично Вами, чтобы он опасным быть перестал?
Бюсь Вы не точно передали слова М.Л. Если всего 15% БЕЗОПАСНОСТИ полета зависит от инструктора, то данный инструктор не ставит ее своей первоочередной целью.

Аватара пользователя
faiwer
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 29 май 2013 21:22
Откуда: KZ, Almaty

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение faiwer » 25 янв 2016 08:17

Чалдон, мне кажется вы склонны переоценивать возможности людей. Вы как переоцениваете возможности инструкторов, так и недооцениваете упрямство, самоуверенность и др. качества обучающихся. Я наблюдаю за обучением уже 4-го (кажется) набора учлётов, да и своё обучение помню достаточно хорошо, чтобы уверенно сказать, что не всё так радужно, как вы, видимо, себе представляете. У нас люди ломали ноги бегая по ровной поверхности с крылом без ветра, и обходились без единого синяка влетая в свалку авто-мусора. Непосредственно в полёте пилот принимает решения сам, даже если инструктор орёт в рупор. Кто-то может попасть в ступор и начать тупить, кто-то слишком самоуверен и в какие-то моменты игнорирует слова инструктора, а у кого-то в ответственный момент рация вместо слов инструктора передала "пш-пш-пш", а сам сделать правильный вывод не смог. Инструктор не способен предугадать очередную ошибку учлёта, т.к. не всемогущ.

Вспомнилось мне тут, что некоторые пилотесы СНГ летают с выпадающими в случайный момент суставами руки, и тут становится уже совсем грустно.

Чалдон
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12 фев 2015 21:40

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение Чалдон » 25 янв 2016 08:52

faiwer , нет, отнюдь не склонен переоценивать возможности людей. Наоборот, мне хорошо известно такое понятие, как лень. Лень подумать, лень загрузить себя дополнительной работой головы.
Я глубоко убежден, что если любой инструктор (если, конечно, не полный кретин) поставит целью добиться безопасных для учлетов полетов, то он этого добьется. Он будет думать КАКв это сделать, и он найдет решение.Такие примеры мне известны.
Я себе обучение себе не радужно представляю, а активно участвую в нем, поэтому реальное положение вещей мне хорошо известно.
Если люди ломают себе ноги бегая с крылом без ветра, значит, инструктор не озаботился физической подготовкой пилотов, а также пилотесс, у которых вылетают суставы в полете.
Если инструктор орет в рупор пилоту в полете, то этому инструктору нужно сесть и подумать об эффективности своего собственного метода обучения. Пилот в полете, даже на высоте в полметра должен четко знать что ему делать. И делать это спокойно, хладнокровно, уверенно. Основа этого закладывается в наземной подготовке легко.
Если инструктор не способен предугадать очередную ошибку пилота, то ему стоит повспоминать свои ошибки и подумать как их обезопасить. Пилоты совершают не какие-то исключительные ошибки, но каждый набор одни и те же. Но и пилот должен в процессе обучения совершить все ошибки, которые могут быть. Но эти ошибки должны быть в таких условиях сделаны, чтобы избежать не то что травм, а ушибов.
Поставьте себе, как тренер, как инструктор такую задачу и я ГЛУБОКО УБЕЖДЕН, что Вы найдете решение

Аватара пользователя
faiwer
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 29 май 2013 21:22
Откуда: KZ, Almaty

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение faiwer » 25 янв 2016 09:07

инструктор не озаботился физической подготовкой пилотов
Это вообще как? Инструктор должен лично за руку водить учлётов в спортзал, следить за их диетой и кормить с ложечки? Или тупо недопускать всех, кто не пройдёт ВЛЭК? :crazy:
поставит целью добиться безопасных для учлетов полетов, то он этого добьется
Или у нас с вами разное понимание слова безопасность, или мы с вами живём в разных реальностях.
то этому инструктору нужно сесть и подумать об эффективности своего собственного метода обучения
Пилот в полете, даже на высоте в полметра должен четко знать что ему делать. И делать это спокойно, хладнокровно, уверенно. Основа этого закладывается в наземной подготовке легко.
oO, вы сами то в это верите? Учлёт... хладнокровно, уверенно, "закладывается легко".
Если инструктор не способен предугадать очередную ошибку пилота, то ему стоит повспоминать свои ошибки и подумать как их обезопасить.
Тут уже действующие пилоты не знают какую ошибку сейчас совершат, а вы про учлётов. О чём вы вообще говорите?
Но эти ошибки должны быть в таких условиях сделаны, чтобы избежать не то что травм, а ушибов.
А вот это уже чистая фантастика. Переломаться можно на ровном месте. О чём я выше и писал.

Такое ощущение, что спорю с теоретиком.

Чалдон
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12 фев 2015 21:40

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение Чалдон » 25 янв 2016 10:05

Это вообще как? Инструктор должен лично за руку водить учлётов в спортзал, следить за их диетой и кормить с ложечки? Или тупо недопускать всех, кто не пройдёт ВЛЭК? :crazy:
Мы говорим о дельтаклубе или частном инструкторе?
В любом случае : раз в неделю ОФП в спортзале полтора часа. Укрепление мышц, связок, суставов. Тренировка вестибулярного аппарата, координации движений. На сборах – каждое утро: разминка в любой день в любую погоду без исключений.

Или у нас с вами разное понимание слова безопасность, или мы с вами живём в разных реальностях.
Хорошо, давайте уточним термины: что Вы понимаете под безопасностью?
Мое определение: обучение должно пройти как минимум без травм, в идеале – без ушибов.
Какое Ваше?

oO, вы сами то в это верите? Учлёт... хладнокровно, уверенно, "закладывается легко". .
Мне не нужно в это верить. Я этого – добивась. Пилот стартует только в том случае, если он хладнокровен, уверен и знает что будет делать и как будет делать. Иначе, на упражнение вниз.
Тут уже действующие пилоты не знают какую ошибку сейчас совершат, а вы про учлётов. О чём вы вообще говорите?
Действующий пилот не знает какую ошибку сейчас совершит??? Я в таком случае, выхожу в нормальный режим и иду на посадку. Делаю разбор со своим тренером что произошло, в чем я ошибся и что нужно делать в таком случае. А уж ошибки учлета все прогнозируемы. И корни их видны заранее. Еще на пробежках.
А вот это уже чистая фантастика. Переломаться можно на ровном месте. О чём я выше и писал.
Ничего не фантастика. В первую очередь должно быть превосходное учебное место, например, Большеустьикинское. Во вторую – подходящие для данного упражнения погодные условия. В третью - самый лучший учебный аппарат. Малибу , например, или из мне известных лично – Фокс.
Такое ощущение, что спорю с теоретиком.
Нет, Вы спорите не с теоретиком. Одна практика. Просто цель неожиданная)))

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02 сен 2014 19:13
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение chuffed88 » 25 янв 2016 10:28

Чалдон, вы не обижайтесь уж, но смешно читать. Ваши слова сейчас мне очень напоминают нашего одного инструктора, Сергея Иваныча. Он из соображений безопасности учит учлетов по 2 года и всем говорит, что у его учлетов всегда идеальные посадки, даже стойки не ломаются, не то что руки... у всех его учлетов все идеально и безопасно... но, к сожалению, это неправда ((( видела неоднократно.

А с вашими требованиями большей части клубов бы не было! На нашем дельтадроме вообще тогда обучать нельзя, вот только вчера учлет пролетел посадочную площадку, потому что не смог повернуть, впал в ступор и не слышал в рацию инструктора, оравшего на весь дельтадром... такая уж у нас короткая посадочная прощадка, а что делать ((( а на Клеммухе при их бесконечно просторной площадке учлет, уже не совсем новичок, умудрился влететь в Таргет, который был на 90 градусов от курса))) или вы считаете, что на Клеммухе плохие инструктора?

Не, я конечно согласна, что безопасность сильно зависит от инструктора, больше от чутья, чем от правил. Но не до таких же крайностей)))

vagabondo
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 25 янв 2013 20:04

Re: Курсы маршрутных полетов?

Сообщение vagabondo » 25 янв 2016 10:41

Чалдон писал(а):
syndicate13 писал(а):
В любом спорте может случиться подобное. В экстремальном спорте - вероятность всегда выше чем обычно. Каждый должен осознавать степень риска. И никто не говорит, что инструктор видит учлета с травмой.
Почему же не говорит, как раз и говорит.
Дельтапланеризм экстремальный вид спорта? Все еще? Что надо сделать, чтоб он перестал быть экстремальным?
Не учлет должен осознавать степень риска, а инструктор должен свести риск к минимуму. И это возможно.

А то репутация как у самоубийц..
абсолютно в точку!!!
Травматизм у опытного инструктора, минимален (Взять хотя-бы, статистику М.Л,), и будет максимальным у человека малограмотного и бестолкового.

Ответить