Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Здесь можно задавать самые нелепые вопросы без опасения быть высмеянными

Модераторы: SysTry, lea, Andrew

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 12 янв 2021 16:28

Urry писал(а):
12 янв 2021 06:13
а вот я нашёл теорему Кутта-Жуковского, эта и следующая страницы, 411 и 412: https://mash-xxl.info/page/007186004234 ... 114084165/
А ты читал, что там написано на странице 210, 211 и 212?.
А там написано, что сила перпендикулярная потоку возникает на вращающемся цилиндре. А неподвижный и вращающийся цилиндру оптекаются по разниму.
Циркуляция , про которую там написано, возникает только при ускорении крыла от нулевой скорости до скорости V. При которой уже никакой циркуляции нет.
Архимедова сила действует на все тела погружённые в жидкость, Тогда почему камень, брошенный в воду тонет, а деревяшка всплывает? По той же причине и шарик с гелием или с нагретым воздухом поднимается вверх, а такой же шарик с холодным воздухом опускается вниз. Всё дело в плотности, хоть с этим ты согласен. И давление тут на причём.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 12 янв 2021 17:02

Опятааать... почему при меньшей плотности Fa выталкивает это тело вверх? Ну на картинке же все вектора расписаны! За счёт разницы высоты столба жидкости или газа. Плотность— это что? От чего она зависит? По крайней мере у газа?! Непонятно? Если давление низкое, то и плотность низкая у сжимаемого тела, то есть газа. Чего тут непонятного? А у воды хоть и не сжимаема, тоже. Чем глубже, тем плотнее. Почему? Давление потому что с глубиной ( с высотой столба) растёт!
Щас про циркуляцию найду... там есть. Только если про плотность не понимаешь, то это и подавно не поймёшь...
На 415: внизу абзац —... простой моделью крыла является крыло конечного размаха с трёхмерной вихревой системой. Ты читал, что такое разгонный вихрь? Присоединённый вихрь? И как следует понимать циркуляцию? Вот это движение скоса потока за крылом и есть она, соединяется с остальными вихрями. На картинке стрелками всё расписано.
Последний раз редактировалось Urry 12 янв 2021 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 12 янв 2021 17:13

Urry писал(а):
12 янв 2021 17:02
Плотность— это что? От чего она зависит?
Физика 5-й класс. Или
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D1%8C
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 12 янв 2021 17:18

И что? Я этого не отрицаю. Ты не хочешь аксиому принять, почему менее плотное тело всплывает. Это также, как четыре силы горизонтального полёта. Набора и снижения. Только тут архимедов сила. Сверху давит меньше, снизу давит больше. Всё

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 12 янв 2021 17:21

Я спать, рано вставать завтра. Пока.

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 12 янв 2021 17:26

Urry писал(а):
12 янв 2021 17:21
Я спать, рано вставать завтра. Пока.
Нет, ты погоди,
Есть два одинаковых шарика. Один надут воздухом, другой гелием. Разница давлений у обоих шариков одинакова. Почему с гелием поднимается, а с воздухом нет?
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 13 янв 2021 01:08

Потому что ρ гелия меньше ρ воздуха. А почему в воде кирпич не вспрлывает, но весит меньше?

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 13 янв 2021 04:33

Urry писал(а):
13 янв 2021 01:08
Потому что ρ гелия меньше ρ воздуха. А почему в воде кирпич не вспрлывает, но весит меньше?
Почему на конце знак вопроса, ты не уверен в правильности ответа?
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 13 янв 2021 06:52

Я уверен, это ответ вопросом на вопрос. Потому что объяснить, что менее плотное тело всплывает вверх, а не «смешивается» с более плотной средой, не всплывает по диагонали, я не умею. Вот нашёл: https://eduspb.com/node/1728
И ещё про подъёмную силу крыла. Причины, почему физики с «воспалённым» воображением ( не помню, как ты выразился) ищут новые пути доказательства теории крыла. Стоит почитать, для кругозора. Я предполагаю, что объяснить среднестатистическому человеку образование Y с помощью вихревой теории Жуковского трудно. Поэтому взяли более простую, но она вступает в противоречие с некоторыми законами физики. И про вихрь вокруг крыла: я в детстве строил модели планера. Немного, пять или шесть всего, может семь. Но сам. Строил управляемые воздушные змеи, тоже сам ( спёр идею у игрушки в 1985) и заметил одну интересную вещь: если прямое крыло без фюзеляжа без стабилизатора и закрылков взять за заднюю кромку и толкнуть вперёд, оно полетит и сразу начнёт вращаться в обратную полёту сторону. Как деревянная линейка, которую крутнул, или тонкая доска-дранка. Вращаясь, они образуют «цилиндр», возможно, это косвенное подтверждение образования разгонного вихря вокруг крыла. Но если крыло стабилизировать, разгонный вихрь соединяется с присоединённым, с индуктивными, и получается картина вихрей, как на фото по ссылке:
https://habr.com/ru/post/438854/

Пысы: да, бывало, крыло по дуге с пикированием втыкалось в землю после метра полёта. Но это были со стреловидностью, точно уже не помню.

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 13 янв 2021 16:09

Urry писал(а):
13 янв 2021 06:52
И ещё про подъёмную силу крыла. Причины, почему физики с «воспалённым» воображением ( не помню, как ты выразился) ищут новые пути доказательства теории крыла. Стоит почитать, для кругозора. Я предполагаю, что объяснить среднестатистическому человеку образование Y с помощью вихревой теории Жуковского трудно. Поэтому взяли более простую, но она вступает в противоречие с некоторыми законами физики.
Недавно на REA была дискуссия на эту же тему. В итоге грамотный народ аргументами запинал в угол и закидал окурками адептов Ньютона.
Тебе же я снова советую найти и почитать "Основы теории..." Ефимова/Пархуты со товарищи. Там всё написано просто и доходчиво. После неё тебя не собьёт с толку никакой "заслуженный учитель".
О том , что последователей такой упрощённой теории становится всё больше приходится только сожалеть.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 13 янв 2021 19:21

... тогда закроем тему. Палка о двух концах, или о двух началах——как философы спорили..;) Олег, как тема на REAA называется? Любопытно почитать...

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 14 янв 2021 16:43

Urry писал(а):
13 янв 2021 19:21
как тема на REAA называется? Любопытно почитать...
Не ищи лёгких путей, иди своим.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 15 янв 2021 07:27

Причём тут «лёгкий»? Я искал, в темах названия похожего не нашёл. От слова совсем. У них конструктивные вопросы. По перегрузкам, по материалам, по допускам, по ресурсу. А по динамике и близко не вижу

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 07 мар 2011 17:31
Контактная информация:

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Олег из Саратова » 15 янв 2021 15:33

Urry писал(а):
15 янв 2021 07:27
Причём тут «лёгкий»? Я искал, в темах названия похожего не нашёл. От слова совсем. У них конструктивные вопросы. По перегрузкам, по материалам, по допускам, по ресурсу. А по динамике и близко не вижу
Чё ты как маленький, там такой же форум, как у нас. То есть в названии одно, а в реале, совсем другое. Короче, открываешь на середине те темы, где много страниц. Но ещё проще, создай свою тему и... узнаешь про себя всю правду.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: Подлетнуть на 6-7 метрах площади крыла. Реально?

Сообщение Urry » 15 янв 2021 17:28

:hihi: :D :rolf:
Всё, проехали.

Ответить