Тепловые маски - подшлемники для защиты органов дыхания

Объявления и обсуждение производителей и дельтапланерных школ

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Korshun
Posts:2
Joined:23 Jan 2010 13:57
Location:Киев
Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Korshun » 06 Mar 2011 19:08

Kovalsky wrote:Там микроканалы, в которых при выдохе задерживается тепло и влага. Тепло и влага при вдохе поступают обратно в организм. И там не синтепон и два кусочка ткани а специальные материалы. И не обмерзает она именно из-за того, что влага не выходит из блока, и не конденсируется на поверхности теплового блока, а задерживается внутри, чтобы со вдохом попасть обратно в организм.
А как же быть с влагой, которую организм испаряет вследствие активной деятельности :?:
Она тоже впитывается кожей (лица) обратно :?:

maximus
Posts:91
Joined:22 Jan 2010 18:25
Location:T.T.F.

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by maximus » 06 Mar 2011 19:20

СО в СО2 это окисление, чисто для справки... Про воду замнём...
Что касается второго - Ну типа да ООО «Тепловые системы» стало конкурентиом фирме дюпон по разработке новых материалов. Химзавод уже построили ? Если внешне это выглядит как кусок синтепона - с 99.99 оно им и является. Что касается микроканалов - всё хорошо - но либо они сильно сопротивляются продуву либо это не микроканалы - чистая аэродинамика. А что касается сбора тепла и воды... есть масса проблем - почему это не может быть так как описсано в рекламе... начиная со второго начала термодинамики... но я спорить не буду - мало кому интересно и мало кто поймёт Короче говоря - если кто готов выложить $100 за "чудо" отечественного производителя - не возражаю, я лишь сомневаюсь, что в этой рекламе правды больше, чем в рекламе фильтров петрика, которые тоже микро и нано и фильтруют изотопы водорода, если верить заявлениям его изобрететелей. BTW у меня тоже балаклава не обмерзает, хотя в ней и нет "мегамикрокартриджа", странно...

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 06 Mar 2011 19:56

Это при какой это температуре у Вас не обмерзает балаклава? может при -10 и не обмерзает, хотя очень то сомневаюсь, а при -30, -40 однозначно обмерзнет. Поговорите с жителями Заполярья, иркутской или якутской областей. Они скажут что все балаклавы обмерзают, все.

А по поводу испарения влаги во время активной деятельности, думаю, Вам хорошо известно, что больше всего организм испаряет влагу через легкие и, соответственно, через дыхание, а не через кожу, равно как и теплообмен больше всего происходит через дыхание и поэтому замерзает человек в основном, потому что дышит холодным воздухом, теряя тепло через дыхание.

Korshun
Posts:2
Joined:23 Jan 2010 13:57
Location:Киев

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Korshun » 06 Mar 2011 20:20

Kovalsky wrote:больше всего организм испаряет влагу через легкие и, соответственно, через дыхание, а не через кожу, равно как и теплообмен больше всего происходит через дыхание
Но при этом часть тепла уходит с пОтом; и мой вопрос: где будет влага испарённая кожей лица, если этот материал совсем не пропускает влагу :?: (даже в виде пара...как, например, мембранные материалы)

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 06 Mar 2011 20:28

Влага, испаренная кожей лица испариться во внешнюю среду. А влага дыхания удержится Тепловым блоком. Маска состоит из самой балаклавы и встроенного в нее съемного теплового блока. В маске не ткань задерживает тепло и влагу дыхания а тепловой блок.

maximus
Posts:91
Joined:22 Jan 2010 18:25
Location:T.T.F.

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by maximus » 06 Mar 2011 21:37

А по поводу испарения влаги во время активной деятельности, думаю, Вам хорошо известно, что больше всего организм испаряет влагу через легкие и, соответственно, через дыхание, а не через кожу, равно как и теплообмен больше всего происходит через дыхание и поэтому замерзает человек в основном, потому что дышит холодным воздухом, теряя тепло через дыхание
.
Вы не могли бы привести ссылку на этот широкоизвестный факт.

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 06 Mar 2011 22:58

Вообще то это известный факт. Вы вроде такой умный а такого факта не знаете. И Вы не знаете, что суммарная площадь поверхности альвеол легких изменяется от 40 м² при выдохе до 120 м² при вдохе, а у кожи площадь всего 2 м² - этот факт Вам не известен? Ну а дальше сами догадайтесь что теплообмен через легкие гораздо эффективнее, чем через кожу.

maximus
Posts:91
Joined:22 Jan 2010 18:25
Location:T.T.F.

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by maximus » 06 Mar 2011 23:14

Да вы вроде бы тоже не глупый человек - раз это известный факт - приведите ссылку в доказательство. Мне где-то попадались статьи на эту тему, но там всё больше про 5-15 процентов приходящегося на дыхание теплообмена пишут.

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 06 Mar 2011 23:25

Выдыхаемый воздух обычно более влажный, т.е. обладает более высоким давлением водяного пара, чем вдыхаемый воздух. Это приводит к потере жидкости и тепла при испарении через дыхательный тракт. - http://www.rusmg.ru/fordoctor/reanimation/termo02.shtml
Может поможете с ссылками, если уверены, что видели эти 5-15 процентов?

Но факт остается фактом хоть 5, хоть 15, хоть 95 процентов, потеря влаги и тепла через дыхание есть - с этим Вы спорить не станете? А на теле теплая одежда по любому, Вы же не голый по улице ходите. Значит тепло в основном теряется через открытые части - через дыхание. Поэтому Тепловая маска с тепловым блоком лучше обычной балаклавы, так как не дает терять тепло через дыхание.

User avatar
root
Posts:201
Joined:17 Nov 2008 01:22
Location:Аэроклуб "Горизонт", г.Жуковский
Contact:

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by root » 07 Mar 2011 00:02

Харэ спорить!

Готов взять маску на тест-драйв 8-) По завершении, обязуюсь написать объективный отчет о проделанной работе. ;)
гадаю, помогаю в завоевании мест на соревнованиях, открываю таланты, кодирую от алкоголизма на сборах, избавляю от локаутов! дорого.гарантия. :)

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 07 Mar 2011 00:05

root wrote:Харэ спорить!

Готов взять маску на тест-драйв 8-) По завершении, обязуюсь написать объективный отчет о проделанной работе. ;)
Где и в каких условиях будете испытывать? В дельтапланерном спорте?
Last edited by Kovalsky on 07 Mar 2011 00:25, edited 1 time in total.

maximus
Posts:91
Joined:22 Jan 2010 18:25
Location:T.T.F.

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by maximus » 07 Mar 2011 00:11

Теплообмен в организме.
Человек относится к теплокровным животным. Это проявляется в том, что при значительных колебаниях температуры окружающей среды он способен поддерживать постоянную температуру тела на уровне 36-37 градусов. Тепловой баланс организма регулируется двумя процессами: теплообразованием и теплоотдачей. Теплопродукция в организме происходит постоянно в результате протекания разнообразных химических реакций, обеспечивающих нормальный обмен веществ. В случае если для поддержания постоянной внутренней температуры необходимо дополнительное тепло, оно может вырабатываться в результате произвольного повышения мышечной активности за счет непроизвольной ритмической мышечной активности (дрожи) и ускорения обменных процессов, не связанных с сокращением мышц (например, расщепления жира в клетках особой бурой жировой ткани).
Чтобы поддерживать температуру тела постоянной, необходимо, чтобы теплопродукция уравновешивалась теплоотдачей. Теплоотдача происходит с поверхности тела через кожу путем проведения тепла, конвекции, излучения и испарения пота, а также путем испарения влаги с поверхности легких в процессе дыхания. В условиях комфортной температуры окружающей среды на обеспечение работы внутренних органов уходит лишь около 2 % теплопотерь, в то время как через кожу человек расходует около 95 % всего тепла, вырабатываемого организмом; оставшиеся 3 % уходят на испарение воды при дыхании и нагрев выдыхаемого воздуха. При низкой температуре, особенно во время пребывания человека в воде, соотношение форм теплоотдачи может существенно изменяться. Кроме того, теплоотдача зависит от проведения тепла и его перераспределения внутри организма, а также от кровотока.

"...Значит тепло в основном теряется через открытые части - через дыхание..." Это опять таки голословное утверждение... Что касается "лучше" - манипулируя логикой - можно легко доказать что трёхколёсный велосипед лучше 600 мерседеса. Он "проще и надёжней", "лучше заводится", менее подвержен угону", "гораздо легче", "хорошо паркуется" - список можно продолжать до бесконечности. Если кому-то не хватает тепллобменника на балаклаве - он знает к кому ему обратиться. На этом предлагаю дискуссию прекратить.

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 07 Mar 2011 00:16

Согласен. Кому нужен теплообменник на балаклаве или балаклава с теплообменником (Тепловая маска) - обращайтесь, не пожалеете 8-)

User avatar
root
Posts:201
Joined:17 Nov 2008 01:22
Location:Аэроклуб "Горизонт", г.Жуковский
Contact:

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by root » 07 Mar 2011 21:43

Kovalsky wrote:
root wrote:Готов взять маску на тест-драйв 8-) По завершении, обязуюсь написать объективный отчет о проделанной работе. ;)
Где и в каких условиях будете испытывать? В дельтапланерном спорте?
В условиях ближнего Подмосковья, при проведении учебных полетов в качестве пилота и инструктора.

p.s. Обычно, упоминание слова "нанотехнология", наводит на мысль, что тебя хотят на$%^ть! :D Мы ж тут не генералы армии и МЧС, а нормальные активные люди. ;)
гадаю, помогаю в завоевании мест на соревнованиях, открываю таланты, кодирую от алкоголизма на сборах, избавляю от локаутов! дорого.гарантия. :)

Kovalsky
Posts:72
Joined:05 Mar 2011 16:25

Re: ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - ПОДШЛЕМНИКИ для защиты органов дыхания

Post by Kovalsky » 07 Mar 2011 21:48

В принципе мог бы дать Вам маску для пробы и получения отзывов на форуме, заодно сами бы поняли и рассказали бы всем, что это не фуфло, а реально работающая вещь, но, думаете, еще будут холода? Или там, на небе, холодно? Маску то надо использовать в достаточный минус...

Post Reply