Page 4 of 6

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 19 Mar 2017 18:17
by Олег из Саратова
Снимаю шляпу перед вашей пробивной способностью.
Уточняющий вопрос: Время в заявке указывается по Гринвичу?

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 20 Mar 2017 15:09
by Zagdaj
Позновательное чтиво.
Скачал его в телефон, читалка опознала его как "роман", ухмыльнулся, а после прочтения понял, что это точно роман :D
Печально, но тот самый сон Ивана Ивановича ни фига и не сон :wacko:

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 20 Mar 2017 19:31
by Tehnik
А давайте ныть и плакать, только если вам неразрешают/ запрещают/штрафуют и прочее...
Пока что кто уведомления подавал, никого еще не зарезали.
Давайте радоваться, что техосмотр ЛА не нужно проходить.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 20 Mar 2017 20:41
by Zagdaj
Вопрос не о том, что запрещают, а в том что эта излишняя бюрократия никому не нужна. Во всех цивилизованных страннах с развитой частной авиацией эти вопросы упращены. Я посмотрю на Вас как вы будете согласовывать себе воздух на каждые выходные. А На ваших радостях и тех осмотр организуют и не надо плакаться, что никто не отказывает в его выдаче, надо просто оббежать 100500 кабинетов.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 20 Mar 2017 22:09
by chuffed88
Ой да что вы, россияне в самом деле?))) У нас уже не знаю сколько лет звонят каждый день военным и открывают и закрывают воздух. И если не ошибаюсь по интернету этого делать нельзя. Ничего, живем. И ничего особенно страшного или невозможного в этом нет.
Честно говоря считаю, что на больших высотах нужно согласовывать воздух, если не нравится летать с боингами рядышком. На такой скорости он вас не заметит.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 20 Mar 2017 23:34
by Zagdaj
to chuffed88 - Слышу звон, да не знаю где он.
Никто не против звонить кому то и сообщать о полетах, это было бы правильно. Тут не о звонках речь, а о процедуре расписанной на 21 стр. Кстати очень хорошо расписано, за что отдельное спасибо авторам.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 24 Mar 2017 14:53
by SysTry
После выкладывания нашего опыта использования ВП в зоне "C", меня несколько раз спрашивали в чём разница между уведомлением в зоне "G" и разрешительным порядком. Слово УВЕДОМЛЕНИЕ почему-то обычно ассоциируется с какой-то необязательной процедурой, но это не совсем так.
По вопросу разницы между разрешительным и уведомительным порядком использования ВП, приведу наш опыт в этом вопросе.
Этот вопрос регламентируется в Пост. Прав. №138 Глава IV. (дальше все выдержи будут приводиться именно из этого документа).

Пункт 123: Под уведомительным порядком использования воздушного пространства понимается предоставление пользователям воздушного пространства возможности выполнения полетов без получения диспетчерского разрешения.
Вроде бы всё хорошо, но, как всегда есть одно "но".

Есть пункт №124: Уведомительный порядок использования воздушного пространства устанавливается в воздушном пространстве класса G.
Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.

Табель сообщений - это заявка (тип: ФПЛ). Если подаётся заявка, то она обрабатывается в ЕС ОрВД именно как заявка.
Это означает следующее: подача ФПЛ не освобождает от звонка за 1,5 часа до начала работы по поданному ФПЛ с УВЕДОМЛЕНИЕМ диспетчера о начале своей работы и обязательном звонке о её окончании.
По факту, этот процесс хоть и называется УВЕДОМЛЕНИЕМ, но он ничем не отличается от процесса получения разрешения. Также могут разрешить, а могут и запретить по объективным причинам

Каков глубинный смысл всего этого действа.
При подаче ФПЛ, орган ЕС ОрВД осуществляет предтактическое планирование с учётом поданного(ой) уведомления(заявки), т.е. он проверяет, что ФПЛ подан на зону класса "G", что поданый ФПЛ не мешается другим пользователем с более высоким приоритетом, что ФПЛ не заходит в запретки, в различные ВР и МР. В целом, это довольно удобный механизм, т.к. фактически за Вас проделывают работу по проверке занятости ВП. :sneaky: Если ВП будет занята, то Вам при отказе об этом сообщат, что очень хорошо, т.к. избавит от потенциальных проблем если Вас засекут в запретке.
Также, на стадии предтактического планирования Вашу контактную информацию о Руководителе (ответственном лице) этого мероприятия заносят в свою базу. В случае экстренного закрытия ВП в заявленном районе, Вас непременно оповестят об этом, что также позволит избежать потенциальных проблем. А вдруг, над Вами должен будет пролететь литерный борт, Вы этого не узнаете, а добросовестные служители "чего-то там" Вас увидят. Это же, практически предотвращённый терракт и, как минимум +одна палка в отчёт.
Помню, как к нам на Аскарово пришёл местный участковый и сообщил о том, что сегодня летать не нужно, т.к. в Магнитогорск прилетает Путин. Вот мы тогда удивились.

В итоге: с точки зрения совершаемых действий, для нас что уведомительный, что разрешительный порядок использования класса "G" - без разницы. Всё равно, действия с нашей стороны выполняются одни и те же.

Если совсем глубоко копнуть, то вскроется только одна разница между этими двумя понятиями (она описана в ранее выложенном мной алгоритме): при разрешительном порядке мы должны вводить МР или ВР плюс подавать ФПЛ, а при уведомительном только подавать ФПЛ.
===============================
Если всё же есть какие-то нюансы по этому вопросу, то прошу их озвучить, т.к. я пока их не нашёл.
Возможно, в других районах относящихся к другим ЗЦ и РЦ этот алгоритм отрабатывается по другому.
Было бы интересно узнать опыт других областей.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 24 Mar 2017 17:27
by Zagdaj
Вы не уточняли о возможности установления в зоне "С" МР или ВР на месяц или сезон вперед, скажем на каждые выходные на период с мая по сентябрь?Чтобы не не проделывать всю эту работу каждую неделю.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 24 Mar 2017 17:57
by SysTry
Хороший, вопрос. И слышу я его уже не единожды.
Пока не готов ответить, но готов взять проработку этой темы на себя.
В период с 27.03.2017 по 09.04.2017 я займусь этим вопросом и выложу результат.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 24 Mar 2017 20:55
by Zagdaj
Золотой вы наш человек :-)

И еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что первоначально заявка в зону С на МР или ВР в зональный центр Орвд, а дальше идет согласование со всеми остальными, в том числе с военными?

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 27 Mar 2017 11:17
by SysTry
Да, совершенно верно.
Сначала подаётся представление на согласование в каждый ЗЦ, в районах которых будет происходить закрытие ВП, а потом само представление подаётся в ГЦ ЕС ОрВД. При согласовании в ЗЦ обязательно уточнять у них информацию, кто согласовал и его контактный телефон. Эта информация будет нужна ГЦ и её нужно указать в представлении, которое будет отправляться в ГЦ.
Отмечу ещё один момент: подача ФПЛ и открытие/закрытие ФПЛ осуществляется тоже в каждый ЗЦ (кстати, в описанном алгоритме момент про закрытие открытие в нескольких ЗЦ был упущен, сегодня исправлю).

Вопрос про согласование с военными я не совсем понял. Если Ваш район не пересекает военных запреток, то Ваше представление никоим образом не будет взаимодействовать со структурами государственной авиации, т.е. с военными.
Военные, используют ВП на тех же основаниях, что и остальные пользователи. Просто у них приоритет гораздо выше, чем у других и у них одних есть возможность уведомительного использования ВП, но только в случае реально боевых вылетов (вторжение, перехват воздушной цели). В остальных случаях всё согласно Воздушного кодекса и ФАПов.

Кстати, если нужно, то можно попробовать закрыть часть военной запретки, которая закрыта всегда (если Вы собираетесь летать в их зоне). Для этого нужно всего лишь получить согласование от военных в том же порядке, как согласование с ЗЦ. У Андрея Чернышёва есть положительный опыт получения подобного согласования просто по телефону. Когда я задавал этот вопрос в ГЦ, то мне сказали тоже самое: согласовывайте и всё будет Ок.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 27 Mar 2017 12:48
by Zagdaj
В одой из наших зон военными установлен режим ограничения по расписанию. Хотя мы их там никогда не видели.
Благодарен за разъяснения!

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 28 Mar 2017 13:59
by Тимур
Спасибо за проделанную работу! :good:
Теперь вопрос если можно - нам пока разрешают полеты в зоне С с подачи ФПЛ в Самарский ЗЦ. Это потому что они вводят местный режим сами или они просто не в курсе, что надо делать по-другому?

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 28 Mar 2017 14:44
by SysTry
Тимур wrote:Спасибо за проделанную работу! :good:
Теперь вопрос если можно - нам пока разрешают полеты в зоне С с подачи ФПЛ в Самарский ЗЦ. Это потому что они вводят местный режим сами или они просто не в курсе, что надо делать по-другому?
Ого! А вот это внове.
Скиньте пример подаваемого Вами ФПЛ?
Могу сказать, что на вряд ли они сами водят МР. Согласно регламента без подачи представления на МР они не могут ввести его сами.

Re: Изменения в 138 ФАП

Posted: 28 Mar 2017 14:59
by Тимур
не цепляется файл
В принципе там все стандартно, отправил на мыло от частного лица, указал группу парапланов, УТП, позвонил, задали пару вопросов, перед полетами еще раз позвонил, сказал что начинаем летать, сказали разрешают и попросили продублировать звонок в уфимский РЦ. По окончании еще раз позвонил и все. Теперь думаю, а насколько все это было законно :)