Изменения в 138 ФАП

Все, что связано с федерацией, Минспортом и прочим официозом

Модератор: lea

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 5:31 pm
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Олег из Саратова » Вс мар 19, 2017 6:17 pm

Снимаю шляпу перед вашей пробивной способностью.
Уточняющий вопрос: Время в заявке указывается по Гринвичу?
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Zagdaj
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 1:02 pm
Откуда: Альбатрос
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Zagdaj » Пн мар 20, 2017 3:09 pm

Позновательное чтиво.
Скачал его в телефон, читалка опознала его как "роман", ухмыльнулся, а после прочтения понял, что это точно роман :D
Печально, но тот самый сон Ивана Ивановича ни фига и не сон :wacko:
Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать, А мне летать охота.

Аватара пользователя
Tehnik
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 5:21 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Tehnik » Пн мар 20, 2017 7:31 pm

А давайте ныть и плакать, только если вам неразрешают/ запрещают/штрафуют и прочее...
Пока что кто уведомления подавал, никого еще не зарезали.
Давайте радоваться, что техосмотр ЛА не нужно проходить.
В детстве, очень мечтал стать взрослым, так и не сбылось.

Аватара пользователя
Zagdaj
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 1:02 pm
Откуда: Альбатрос
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Zagdaj » Пн мар 20, 2017 8:41 pm

Вопрос не о том, что запрещают, а в том что эта излишняя бюрократия никому не нужна. Во всех цивилизованных страннах с развитой частной авиацией эти вопросы упращены. Я посмотрю на Вас как вы будете согласовывать себе воздух на каждые выходные. А На ваших радостях и тех осмотр организуют и не надо плакаться, что никто не отказывает в его выдаче, надо просто оббежать 100500 кабинетов.
Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать, А мне летать охота.

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2014 7:13 pm
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение chuffed88 » Пн мар 20, 2017 10:09 pm

Ой да что вы, россияне в самом деле?))) У нас уже не знаю сколько лет звонят каждый день военным и открывают и закрывают воздух. И если не ошибаюсь по интернету этого делать нельзя. Ничего, живем. И ничего особенно страшного или невозможного в этом нет.
Честно говоря считаю, что на больших высотах нужно согласовывать воздух, если не нравится летать с боингами рядышком. На такой скорости он вас не заметит.

Аватара пользователя
Zagdaj
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 1:02 pm
Откуда: Альбатрос
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Zagdaj » Пн мар 20, 2017 11:34 pm

to chuffed88 - Слышу звон, да не знаю где он.
Никто не против звонить кому то и сообщать о полетах, это было бы правильно. Тут не о звонках речь, а о процедуре расписанной на 21 стр. Кстати очень хорошо расписано, за что отдельное спасибо авторам.
Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать, А мне летать охота.

Аватара пользователя
SysTry
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 11:00 am
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение SysTry » Пт мар 24, 2017 2:53 pm

После выкладывания нашего опыта использования ВП в зоне "C", меня несколько раз спрашивали в чём разница между уведомлением в зоне "G" и разрешительным порядком. Слово УВЕДОМЛЕНИЕ почему-то обычно ассоциируется с какой-то необязательной процедурой, но это не совсем так.
По вопросу разницы между разрешительным и уведомительным порядком использования ВП, приведу наш опыт в этом вопросе.
Этот вопрос регламентируется в Пост. Прав. №138 Глава IV. (дальше все выдержи будут приводиться именно из этого документа).

Пункт 123: Под уведомительным порядком использования воздушного пространства понимается предоставление пользователям воздушного пространства возможности выполнения полетов без получения диспетчерского разрешения.
Вроде бы всё хорошо, но, как всегда есть одно "но".

Есть пункт №124: Уведомительный порядок использования воздушного пространства устанавливается в воздушном пространстве класса G.
Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.

Табель сообщений - это заявка (тип: ФПЛ). Если подаётся заявка, то она обрабатывается в ЕС ОрВД именно как заявка.
Это означает следующее: подача ФПЛ не освобождает от звонка за 1,5 часа до начала работы по поданному ФПЛ с УВЕДОМЛЕНИЕМ диспетчера о начале своей работы и обязательном звонке о её окончании.
По факту, этот процесс хоть и называется УВЕДОМЛЕНИЕМ, но он ничем не отличается от процесса получения разрешения. Также могут разрешить, а могут и запретить по объективным причинам

Каков глубинный смысл всего этого действа.
При подаче ФПЛ, орган ЕС ОрВД осуществляет предтактическое планирование с учётом поданного(ой) уведомления(заявки), т.е. он проверяет, что ФПЛ подан на зону класса "G", что поданый ФПЛ не мешается другим пользователем с более высоким приоритетом, что ФПЛ не заходит в запретки, в различные ВР и МР. В целом, это довольно удобный механизм, т.к. фактически за Вас проделывают работу по проверке занятости ВП. :sneaky: Если ВП будет занята, то Вам при отказе об этом сообщат, что очень хорошо, т.к. избавит от потенциальных проблем если Вас засекут в запретке.
Также, на стадии предтактического планирования Вашу контактную информацию о Руководителе (ответственном лице) этого мероприятия заносят в свою базу. В случае экстренного закрытия ВП в заявленном районе, Вас непременно оповестят об этом, что также позволит избежать потенциальных проблем. А вдруг, над Вами должен будет пролететь литерный борт, Вы этого не узнаете, а добросовестные служители "чего-то там" Вас увидят. Это же, практически предотвращённый терракт и, как минимум +одна палка в отчёт.
Помню, как к нам на Аскарово пришёл местный участковый и сообщил о том, что сегодня летать не нужно, т.к. в Магнитогорск прилетает Путин. Вот мы тогда удивились.

В итоге: с точки зрения совершаемых действий, для нас что уведомительный, что разрешительный порядок использования класса "G" - без разницы. Всё равно, действия с нашей стороны выполняются одни и те же.

Если совсем глубоко копнуть, то вскроется только одна разница между этими двумя понятиями (она описана в ранее выложенном мной алгоритме): при разрешительном порядке мы должны вводить МР или ВР плюс подавать ФПЛ, а при уведомительном только подавать ФПЛ.
===============================
Если всё же есть какие-то нюансы по этому вопросу, то прошу их озвучить, т.к. я пока их не нашёл.
Возможно, в других районах относящихся к другим ЗЦ и РЦ этот алгоритм отрабатывается по другому.
Было бы интересно узнать опыт других областей.
Региональная физкультурно-спортивная общественная организация Нижегородская федерация спорта сверхлёгкой авиации "Пятый Океан"
http://5ocean-fly.ru/
https://vk.com/5oceanfly
https://www.facebook.com/5oceanfly/

Аватара пользователя
Zagdaj
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 1:02 pm
Откуда: Альбатрос
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Zagdaj » Пт мар 24, 2017 5:27 pm

Вы не уточняли о возможности установления в зоне "С" МР или ВР на месяц или сезон вперед, скажем на каждые выходные на период с мая по сентябрь?Чтобы не не проделывать всю эту работу каждую неделю.
Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать, А мне летать охота.

Аватара пользователя
SysTry
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 11:00 am
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение SysTry » Пт мар 24, 2017 5:57 pm

Хороший, вопрос. И слышу я его уже не единожды.
Пока не готов ответить, но готов взять проработку этой темы на себя.
В период с 27.03.2017 по 09.04.2017 я займусь этим вопросом и выложу результат.
Региональная физкультурно-спортивная общественная организация Нижегородская федерация спорта сверхлёгкой авиации "Пятый Океан"
http://5ocean-fly.ru/
https://vk.com/5oceanfly
https://www.facebook.com/5oceanfly/

Аватара пользователя
Zagdaj
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 1:02 pm
Откуда: Альбатрос
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Zagdaj » Пт мар 24, 2017 8:55 pm

Золотой вы наш человек :-)

И еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что первоначально заявка в зону С на МР или ВР в зональный центр Орвд, а дальше идет согласование со всеми остальными, в том числе с военными?
Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать, А мне летать охота.

Аватара пользователя
SysTry
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 11:00 am
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение SysTry » Пн мар 27, 2017 11:17 am

Да, совершенно верно.
Сначала подаётся представление на согласование в каждый ЗЦ, в районах которых будет происходить закрытие ВП, а потом само представление подаётся в ГЦ ЕС ОрВД. При согласовании в ЗЦ обязательно уточнять у них информацию, кто согласовал и его контактный телефон. Эта информация будет нужна ГЦ и её нужно указать в представлении, которое будет отправляться в ГЦ.
Отмечу ещё один момент: подача ФПЛ и открытие/закрытие ФПЛ осуществляется тоже в каждый ЗЦ (кстати, в описанном алгоритме момент про закрытие открытие в нескольких ЗЦ был упущен, сегодня исправлю).

Вопрос про согласование с военными я не совсем понял. Если Ваш район не пересекает военных запреток, то Ваше представление никоим образом не будет взаимодействовать со структурами государственной авиации, т.е. с военными.
Военные, используют ВП на тех же основаниях, что и остальные пользователи. Просто у них приоритет гораздо выше, чем у других и у них одних есть возможность уведомительного использования ВП, но только в случае реально боевых вылетов (вторжение, перехват воздушной цели). В остальных случаях всё согласно Воздушного кодекса и ФАПов.

Кстати, если нужно, то можно попробовать закрыть часть военной запретки, которая закрыта всегда (если Вы собираетесь летать в их зоне). Для этого нужно всего лишь получить согласование от военных в том же порядке, как согласование с ЗЦ. У Андрея Чернышёва есть положительный опыт получения подобного согласования просто по телефону. Когда я задавал этот вопрос в ГЦ, то мне сказали тоже самое: согласовывайте и всё будет Ок.
Региональная физкультурно-спортивная общественная организация Нижегородская федерация спорта сверхлёгкой авиации "Пятый Океан"
http://5ocean-fly.ru/
https://vk.com/5oceanfly
https://www.facebook.com/5oceanfly/

Аватара пользователя
Zagdaj
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 1:02 pm
Откуда: Альбатрос
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Zagdaj » Пн мар 27, 2017 12:48 pm

В одой из наших зон военными установлен режим ограничения по расписанию. Хотя мы их там никогда не видели.
Благодарен за разъяснения!
Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать, А мне летать охота.

Тимур
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 4:18 pm
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Тимур » Вт мар 28, 2017 1:59 pm

Спасибо за проделанную работу! :good:
Теперь вопрос если можно - нам пока разрешают полеты в зоне С с подачи ФПЛ в Самарский ЗЦ. Это потому что они вводят местный режим сами или они просто не в курсе, что надо делать по-другому?

Аватара пользователя
SysTry
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 11:00 am
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение SysTry » Вт мар 28, 2017 2:44 pm

Тимур писал(а):Спасибо за проделанную работу! :good:
Теперь вопрос если можно - нам пока разрешают полеты в зоне С с подачи ФПЛ в Самарский ЗЦ. Это потому что они вводят местный режим сами или они просто не в курсе, что надо делать по-другому?


Ого! А вот это внове.
Скиньте пример подаваемого Вами ФПЛ?
Могу сказать, что на вряд ли они сами водят МР. Согласно регламента без подачи представления на МР они не могут ввести его сами.
Региональная физкультурно-спортивная общественная организация Нижегородская федерация спорта сверхлёгкой авиации "Пятый Океан"
http://5ocean-fly.ru/
https://vk.com/5oceanfly
https://www.facebook.com/5oceanfly/

Тимур
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 4:18 pm
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Изменения в 138 ФАП

Сообщение Тимур » Вт мар 28, 2017 2:59 pm

не цепляется файл
В принципе там все стандартно, отправил на мыло от частного лица, указал группу парапланов, УТП, позвонил, задали пару вопросов, перед полетами еще раз позвонил, сказал что начинаем летать, сказали разрешают и попросили продублировать звонок в уфимский РЦ. По окончании еще раз позвонил и все. Теперь думаю, а насколько все это было законно :)


Вернуться в «Официоз»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xapax и 1 гость