Вопросы про кувырок

[titan]

про крутку: на околонулевых углах атаки подъемная сила на лопухах выше, чем на центральной части крыла. в итоге при пихе ручки лопухи начинают держать первыми, в то время как нос "проваливается". в этот момент дельт получает "пинок" под зад в лопухи, который не нейтрализуется антипиками, крыло проскакивает нулевой угол атаки - и привет.

Ксю, от куда это взято? Впервые об этом слышу, можешь пальцем ткнуть?
Особенно про то, что на лопухах подъемная сила больше. Я думаю такое может быть только в глубоком срыве, когда центральная часть сорвана и лопухи ешё летят.

[DиVнЫй]

энергия которую получит пилот, зависит от того, насколько далеко центр тяжести пилота от центра вращения системы дельтаплан + пилот (нос ДП? поперечка? посередине между ними?). Т.е. чем ближе к этой точке будет пилот, тем меньше он получит энергии, и тем меньше у него шансов докрутить кувырок.

Считаю обратно: чем ниже будет висеть пилот, тем меньше шансов кувыркнуться.
Доказать не смогу, но мысли такие:
1. чем ниже висеть, тем больше будет хода спидбара и тем больше можно прибрать ручку в критической ситуации.
2. в отличие от самолетов и планеров мы висим на гибком фале и в предкувырке центр масс системы меняется в зависимости от того пилот нагружает систему фалом или сейчас находится в невесомости.
3. Парапланеристы еще дальше находятся от крыла и от предполагаемой оси вращения системы ПП-пилот, но с трудом представляю в каких условиях должен лететь ПП чтобы его "нагнуло" так сильно вперед, чтобы пилот ПП ушел через зад наверх и начал собой разгонять ПП в кувырке (если предположить что купол не меняет свою геометрию, а стропы несгибаемые)

Если не прав, поправляйте.

[Махно]

Считаю обратно: чем ниже будет висеть пилот, тем меньше шансов кувыркнуться.

Почему тогда парапланы кувыркаются (а они ещё как кувыркаются), а планера - нет?

[birukobu]

Считаю обратно: чем ниже будет висеть пилот, тем меньше шансов кувыркнуться.

Почему тогда парапланы кувыркаются (а они ещё как кувыркаются), а планера - нет?

все дело в хвосте.
Летайте с хвостом и не будет кувырков.

[makros]

Считаю обратно: чем ниже будет висеть пилот, тем меньше шансов кувыркнуться.

Почему тогда парапланы кувыркаются (а они ещё как кувыркаются), а планера - нет?

все дело в хвосте.
Летайте с хвостом и не будет кувырков.

Комбаты с хвостами - вполне себе кувыркаются.
Жостики с хвостами вполне себе кувыркаются.
Хвост - не панацея.

[DиVнЫй]

Почему тогда парапланы кувыркаются (а они ещё как кувыркаются), а планера - нет?

ПП вряд ли может кувыркнуться. Он же мягкий.
А если кувырком называть мертвые петли, так это совсем другая тема.

[Махно]

А что, теперь кувырки на параплане мёртвыми петлями называют? Это именно кувырок, с осью вращения внутри системы, петли параплану недоступны. А в купол их бросает только так. Основной рецепт против кувырка, наоборот, приблизить максимально центр масс к центру давления.

[DиVнЫй]

А что, теперь кувырки на параплане мёртвыми петлями называют? Это именно кувырок, с осью вращения внутри системы, петли параплану недоступны. А в купол их бросает только так. Основной рецепт против кувырка, наоборот, приблизить максимально центр масс к центру давления.

Ну в любом случае петли или кувырки, как ни назови, сделать на параплане не так просто - их напрямую даже не сделать, как то через косые петли делают или через бок как то чтобы успеть набрать скорость и загнать крыло в петлю. Вот на видео много примеров http://www.youtube.com/watch?v=6Ldj_9kcpSI На ПП это в любом случае всегда контролируемо. Если атмосфера сильно турбулентная, вряд ли ПП будет вращаться как на видео.
И я связываю именно с тем, что пилот сидит далеко от крыла, поэтому и безопаснее.

[Ksu]

Ответ от технаря
Хотя средняя часть ничего.....
"...Не, пап, КАК ракета ЛЕТАЕТ ?!?!
Как-как!! РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР......,!

папа молодец, дошло-таки, что не всегда надо в дебри уходить
теперь можно так же топикстартеру, только про кувырок? вернее, не совсем так, а чуть сложнее, чем "шшш" и "хрясь"
я бы тоже с удовольствием почитала, кстати, доходчивые объяснения

Ксю, от куда это взято? Впервые об этом слышу, можешь пальцем ткнуть?
Особенно про то, что на лопухах подъемная сила больше. Я думаю такое может быть только в глубоком срыве, когда центральная часть сорвана и лопухи ешё летят.

вот прям в конкретику - не могу, это собирательное после всех разрозненных и 500 раз перечитанных объяснялок на разных форумах от умных дяденек, которые иногда приходится разбирать по слогам, иначе не поймешь
хотя про лопухи прям отдельно было
если найду еще раз - ткну

кстати, а к кувырку разве не тот самый глубокий срыв приводит, не?

[DиVнЫй]

идеально может было бы да, сидеть внутри паруса и ползать по каркасу вперед-назад , вправо влево как паучок чтобы балансирно управлять дельтапланом, но так как удобнее нам висеть ниже крыла и так управлять, то приходится как то находить компромисс между тем чтобы уменьшить плечо силы, разгоняющее крыло (то есть висеть высоко) , с другой стороны увеличить степень управляющего момента со стороны пилота (висеть низко). Я за то, чтобы висеть низко ибо хочу управлять уверенно, а не думать, что плечо силы от моего веса будет меньше и вдруг я не кувыркнусь.

[Махно]

Я за то, чтобы висеть низко ибо хочу управлять уверенно, а не думать, что плечо силы от моего веса будет меньше и вдруг я не кувыркнусь.

Боюсь, даже удлиннение стоек на 5 метров не решит проблему до конца, возможно даже усугубит, такой ведь шикарный маятничек, подкинуть его плюсом, потом по крылышку минусом в нужной фазе. Зато возникает такая масса новых проблем, что мама не горюй.

[faiwer]

чем ниже висеть, тем больше будет хода спидбара и тем больше можно прибрать ручку в критической ситуации.

После прочтения книги "Опасные режимы полёта" мне запомнилось то, что он, вроде бы, там пишет про то, что чем меньше длина подцепа, тем меньше ДП склонен к кувырку. Т.е. если её сократить до нуля, то кувырок невозможен, как на самолёте. Попытался сейчас найти это в книге - не нашёл. Придётся её всю перечитать заного.

В целом у меня сложилось впечатление, что у дельтапланерной братии и "сестрии" очень много вариаций понимания того, что такое кувырок и почему он происходит, как манипуляции со спидбаром исправляют ситуацию

[Махно]

Не, вариации понимания только 2, либо есть, либо нет

[Ksu]

ну так кто мешает объяснить?

[Олег из Саратова]

про крутку: на околонулевых углах атаки подъемная сила на лопухах выше, чем на центральной части крыла. в итоге при пихе ручки лопухи начинают держать первыми, в то время как нос "проваливается". в этот момент дельт получает "пинок" под зад в лопухи, который не нейтрализуется антипиками, крыло проскакивает нулевой угол атаки - и привет.

Ксю, от куда это взято? Впервые об этом слышу, можешь пальцем ткнуть?
Особенно про то, что на лопухах подъемная сила больше. Я думаю такое может быть только в глубоком срыве, когда центральная часть сорвана и лопухи ешё летят.

Слушайте, что говорит эта леди (из анекдота).
По теме.
Как сказал многоуважаемый Герольф , наш, Хенрикс : У кувырка три составляющих : Кто летает, как летает и в каких условиях ( кажется так). Другими словами - пилот, погода и дельтаплан. Все три фактора взаимосвязаны.
Начнём с погоды. Выпаривание обычно производится на скорости наименьшего снижения, которая очень близко скорости сваливания. А если ещё и поток турбулентный, то у крыла резкое изменение угла атаки неизбежно. А когда корневая хорда выходит на закритический угол атаки , в центральной части крыла начинается интенсивный срыв потока и подъёмная сила падает. В это же время концевые хорды выходят на положительные углы атаки и начинают создавать подъёмную силу. Если мы умножим эту силу на плечо относительно ЦТ, получим сильный переворачивающий момент.В НППД , в главе Действия в особых случаях написано: в зоне турбулентности следует скорость держать не менее наивыгоднейшей. На такой скорости при переходе из +5 в -5 , пилоту грозит не столько кувырок, сколько лёгкий дискомфорт от хропка тросов.
Про дельтаплан. При желании можно кувыркнуть любой аппарат, даже УТшку и даже в спокойную погоду. Но не стоит это проверять, уже проверили. К тому же у некоторых дельтапланов бывает конструкционная предрасположенность к потере продольной устойчивости. Я как-то читал на Небе,что у кого-то ( не смог найти этот пост) при зажимании спидбара ниже груди, ручка начинает проваливаться. Это первый признак предрасположенности крыла к кувырку. У некоторых моделей эта предрасположенность появляется в следствии износа. Любой дельтаплан имеет эксплуатационные ограничения , соблюдайте и будете летать долго и счастливо.
Ну и о главном . Главный на борту конечно пилот. И от того как и куда он рулит зависит , куда в итоге он залетит.
Желаю всем пролететь мимо этого удовольствия.