По Скорингу (подсчет очков)

Соревнования, формулы, рейтинги

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Post Reply
Щербак Г.А.
Posts:135
Joined:18 Nov 2008 19:58
Location:Минводы
По Скорингу (подсчет очков)

Post by Щербак Г.А. » 15 Aug 2016 22:51

На чемпионате Казахстана вижу по результатам : примерно наши ошибки(кубок России) в подсчете очков. У нас в формуле была выставлена изначально номинальная дистанция 45 км и номинальное время 2 часа. Изза неимения опыта и времени разбираться с формулой - нужно было летать. Эти значения были неизменны каждый день. В результате - очень бедные по очкам получились соревнования(кубок России) - а общая сумма очков у лидера должна была быть почти втрое больше...
Оказывается :
Номинальная дистанция = (сумма дистанций пилотов, вылетевших за L0)/(количество пилотов, вылетевших за L0 . Если номинальная дистанция больше - результаты обесцениваются
Номинальное время меньше или равно времени самого быстрого финишировавшего пилота. Если номинальное время больше - результаты обесцениваются очень сильно!
Остальные параметры меньше влияют

Предлагаю:
1. после каждого таска вычисляем номинальную дистанцию и округляем в сторону увеличения до числа, кратного 5 км, но не менее , скажем, чем 20 км.
2. после каждого таска вычисляем номинальное время и округляем в сторону уменьшения с шагом 5 минут
Остальные параметры формулы оставляем неизменными (можно выставить по умолчанию)


Очень важно эти правила вычисления и округления номинальных значений не менять !!! В противном случае появляется возможность в один день недооценить одного победителя, а в другой день переоценить другого победителя (манипуляция, даже если непреднамеренная, ошибки судейства...)


Более простой вариант - выставить постоянные значения : скажем 25 км и 40 минут - меньше хлопот и для судейства проще - быстрее проверить при протесте.... но и очков будет чуть меньше

В любом случае формула должна быть прозрачной и значения коэффициентов должны быть известны всем...

Кстати, на мой взгляд на ЧЕ перестарались - качество каждого дня 100% - ставились слишком легкие для такого уровня таски и коэффициенты приняли такие, что все просто супер-супер вышло...

asterix20
Posts:896
Joined:18 Nov 2008 22:27
Contact:

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by asterix20 » 16 Aug 2016 07:29

Менять формулу каждый день - странная затея. Это как подгон результатов под "ответ".
Image

barvinsky
Posts:582
Joined:16 Nov 2008 18:09
Location:Челябинск
Contact:

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by barvinsky » 16 Aug 2016 19:20

Номинальные дистанция и время адекватны для алматы, дистанция даже занижена. Дни совершенно справедливо не 1000 очковые, тк каждый день из гор вылезает гроза и шапкой закрывает солнечный свет и прогрев. Кто успел пролетел или прополз в кризе, многие садятся. Это не хорошая и не типичная погода.

Щербак Г.А.
Posts:135
Joined:18 Nov 2008 19:58
Location:Минводы

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by Щербак Г.А. » 16 Aug 2016 20:34

asterix20 wrote:Менять формулу каждый день - странная затея. Это как подгон результатов под "ответ".
а почитайте мануалы - что такое номинальная дистанция и номинальное время..... - в противном случае таск обесценивается..., что и видно в третьем таске - у победителя ДОЛЖНО быть под 1000

asterix20
Posts:896
Joined:18 Nov 2008 22:27
Contact:

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by asterix20 » 16 Aug 2016 22:34

Щербак Г.А. wrote:
asterix20 wrote:Менять формулу каждый день - странная затея. Это как подгон результатов под "ответ".
а почитайте мануалы - что такое номинальная дистанция и номинальное время..... - в противном случае таск обесценивается..., что и видно в третьем таске - у победителя ДОЛЖНО быть под 1000
У победителя должно быть 1000 очков только при условии хорошо прочитанной погоды и поставленного таска, а не подгоном результатов.
Не надо смешивать теплое с мягким. Параметры формулы для честной и правильной борьбы устанавливаются только один раз, в начале соревнований, и не меняются.
Image

User avatar
lea
Moderator
Posts:1313
Joined:16 Nov 2008 15:06
Location:Москва
Contact:

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by lea » 16 Aug 2016 22:42

Щербак Г.А. wrote:
asterix20 wrote:Менять формулу каждый день - странная затея. Это как подгон результатов под "ответ".
а почитайте мануалы - что такое номинальная дистанция и номинальное время..... - в противном случае таск обесценивается..., что и видно в третьем таске - у победителя ДОЛЖНО быть под 1000
Даже специально полезла и перечитала "мануалы" :)
1. Setting the competition parameters, or “GAP parameters”, according to the competition
site, the expected pilot level and the expected tasks. This happens once for each
competition, at the outset, and must not be changed throughout the competition.
See
section 4.

Устанавливать "соревновательные параметры" можно только до соревнований, в соответствии с потенциалом лётного места и уровнем пилотов. В течение соревнований эти параметры менять нельзя.
5 Competition Parameters
Before the first task, the following parameters must be defined by the meet director, or
another person or group as defined by the competition’s local regulations:
1. Nominal Launch
2. Nominal Distance
3. Minimum Distance
4. Nominal Goal
5. Nominal Time
The values set for these parameters define how each task’s validity is calculated. They
should therefore be chosen very carefully, considering the realistic potential of the flying
site. Setting the values too low will prevent the formula from distinguishing between
demanding, high quality tasks and quick, easy low quality tasks which are sometimes the
only option due to weather conditions.
Номинальная дистанция и номинальное время - это тоже "соревновательные параметры". От них зависит, да, какие будут очки за таск у всех, в том числе у победителя. Эти параметры надо выбирать перед соревнованиями аккуратно. Если занизишь - то формула все время будет выдавать "тысячеочковые" таски и перестанет разделять, где были сложные дни, а где были простые дни. А это разделение очень важно.

А то, что вы, Ген, предлагаете делать по результатам Кубка - это подгон, манипуляция результатом и не имеет отношения к честному судейству. Вы каждый день сделаете тысячеочковым - даже тот, где никто улететь не смог толком. Это не то, для чего придумывалась эта сложная формула.

Надо просто в начале соревнований максимально продуманно выставить эти параметры.
Блог: zhenya.blog ~ Мойес-саппорт: moyes-russia.com

Щербак Г.А.
Posts:135
Joined:18 Nov 2008 19:58
Location:Минводы

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by Щербак Г.А. » 17 Aug 2016 09:19

[quote="lea"][quote="Щербак Г.А."][quote="asterix20"]Менять формулу каждый день - странн
А то, что вы, Ген, предлагаете делать по результатам Кубка - это подгон, манипуляция результатом и не имеет отношения к честному судейству. Вы каждый день сделаете тысячеочковым - даже тот, где никто улететь не смог толком. Это не то, для чего придумывалась эта сложная формула.

Я не предлагал пересчитывать Кубок - я предлагаю учесть ошибки в установке параметров.

Надо просто в начале соревнований максимально продуманно выставить эти параметры.


согласен. Фразу " must not be changed throughout the competition." упустил
Но как угадать погоду, которая будет и ее соответствие "expected pilot level" :
Setting the competition parameters, or “GAP parameters”, according to the competition
site, the expected pilot level and the expected tasks.

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: По Скорингу (подсчет очков)

Post by chuffed88 » 17 Aug 2016 13:20

Ну так 3й таск большая часть пилотов не имела шансов пройти. До черной шняги успели стартануть немногие. До конца старта она не ушла. Ну а перевисеть ее могли только крутые пилоты, которые во-первых могут обработать слабые потоки, кроме того которые правильно летят. И само то, что многие сильные пилоты оказались на лагерной с чайниками говорит о том, что день был сложным, по очкам все честно, мое мнение чайника.

Post Reply