Чемпионат России 2009

Соревнования, формулы, рейтинги

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Где вы хотите, чтобы проходил ЧР 2009?

Волгоград
29
48%
Юца
8
13%
Курай
16
27%
Другое
7
12%
 
Total votes: 60

User avatar
root
Posts:201
Joined:17 Nov 2008 01:22
Location:Аэроклуб "Горизонт", г.Жуковский
Contact:
Re: Чемпионат России 2009

Post by root » 21 Jan 2009 11:21

Dzamikhoff wrote:(а, и еще, прежде чем "во всех интервью говорить, что сообщество не признает существующих чиновников", советую учесть, что очень многим дельтапланеристам из различных регионов (в том числе и из Москвы, скажите спасибо Лопатину) РОСТО или местные спорткомитеты выделяют деньги на участие в ЧР. И если ЧР не будет в календаре Росспорта (в ЕКП), то этих денег тоже не будет. И тогда тебя просто побъют :bash: )
в курсе. Встречный вопрос, не как дельтапланериста, а как обычного пешехода с РФским паспортом: почему бюджетные деньги тратятся на поддержание весьма специфического вида спорта, а не общеразвивающего, как например легкая атлетика, баскетбол, волейбол, т.п. или физкультуру? Финансирование доступных и общеразвивающих видов спорта позволило бы в долгосрочной перспективе сэкономить бюджетные деньги, которые могут быть потрачены на оздоровление нации. :)
Кстати, что то мне подсказывает, что денег давать уже не будут. :wacko:

По поводу признания: признавать ли огранизацию, которая за раз не признала кучу пилотов II-разрядников на право получения лицензии ФАИ, не признала за ними права летать за рубежом и не оставив выбора, кроме как выполнение разрядов внутри страны? При этом коллеги из соседних стран поступили иначе, еще и помогли с разрядами, сделав соревнования с зачетом в ФАИ и без. "Не забуду, не прощу!" (С) :evil:
Dzamikhoff wrote:Я могу дать тебе всю имеющуюся у меня информацию, что нужно сделать, чтобы "легализовать" ЧР для чиновников Росспорта (сам этим заниматься не буду), в ОФ СЛА не против проведения ЧР в Волгограде
остается только в сущности мелочь - найти "meet director`а", который не будет летать, а будет заниматься организационными вопросами.
Какие у вас условия работы? огласите размер ЗП ;) ТК РФ соблюдаете? :) Если сократят - обязательно приду!

Если серъезно, возможно ли проведение "соревнований в Волгограде"/ЧР в рамках альтернативной федерации/ассоциации? Та которая сейчас, денег за работу брать не хочет, и соответственно работает как считает нужным, либо работают те у кого есть мотивация выполнять работу (стал бы ты работать с бумагами по спортивной части, если бы не катался по миру на соревнования?). Не оплачивая услуги огранизации, труд её сотрудников - нельзя требовать выполнения тех или иных задач и тем более ставить новые.
Если еще серъезнее, то до марта(а может быть апреля) у меня есть свободный день в неделю: если надо что то куда то отнести или забрать, то запросто. :jaza: принтера нету
Dzamikhoff wrote:Предлагаю голосование - кто против того, чтобы Рут занимался организацией ЧР в Волгограде?
дав свое согласие, тем самым признаю, что для измерения пип$%ек у пилотов требуется одобрение чиновников Росспорта :D

Пара вопросов:
- обязательно ли соревнования в Волгограде должны называться Чемпионатом России?
- важно ли Вам участие в соревнованиях с названием "Чемпионат России", получению именно на нем разрядов и званий?

отвечаю на оба вопроса - "нет"
гадаю, помогаю в завоевании мест на соревнованиях, открываю таланты, кодирую от алкоголизма на сборах, избавляю от локаутов! дорого.гарантия. :)

User avatar
Валентин Мельтенисов
Posts:140
Joined:17 Nov 2008 16:01
Location:г. Заречный Свердловской обл.
Contact:

Re: Чемпионат России 2009

Post by Валентин Мельтенисов » 21 Jan 2009 20:41

root wrote: Пара вопросов:
- обязательно ли соревнования в Волгограде должны называться Чемпионатом России?
- важно ли Вам участие в соревнованиях с названием "Чемпионат России", получению именно на нем разрядов и званий?
отвечаю на оба вопроса - "нет"
Я бы тоже с удовольствием ответил "нет", но моё родное предприятие даёт денег для команды только на соревнования с громким названием :( . И с этим приходится считаться, других то вариантов добыть денег нет.

User avatar
Зорин Антон
Posts:8
Joined:07 Dec 2008 22:37
Location:Альбатрос

Re: Чемпионат России 2009

Post by Зорин Антон » 22 Jan 2009 16:29

Dzamikhoff wrote:
Зорин Антон wrote:
@nton wrote:ЧР НЕЛЬЗЯ проводить за пределами РФ.
Почему? Где написано?
Твой однофамилец написал :) Вы, часом, не родственники? ;)
В соответствии с положением о Всероссийском реестре видов спорта (ВРВС) одним из критериев включения вида спорта в ВРВС является его развитие в более чем половине субъектов Российской Федерации. Отстуствие условий проведения соревнований на территории Российской Федерации по виду спорта противоречит вышеназванному критерию и ставит под вопрос правомерность дальнейшего пребывания такого вида спорта в ВРВС.

Заместитель начальника Управления спорта
С.Г. Зорин
quote]

Я бы таких "родственничков"... Блин, че бы сделать?... В общем не признаю родства! :twisted:
А вообще, может я тупой, т.к. нифига не понял их мотивацию...
Условия для проведения соревнований и условия для развития спорта - суть разные вещи. В Москве есть (?) условия для тренировок, но нет условий для проведения соревнований. При чем тут реестр?... Извините, но я не могу насториться на их волну. Да и не хочется заниматься этой казуистикой.

User avatar
Зорин Антон
Posts:8
Joined:07 Dec 2008 22:37
Location:Альбатрос

Re: Чемпионат России 2009

Post by Зорин Антон » 22 Jan 2009 16:31

Валентин Мельтенисов wrote:
root wrote: Пара вопросов:
- обязательно ли соревнования в Волгограде должны называться Чемпионатом России?
- важно ли Вам участие в соревнованиях с названием "Чемпионат России", получению именно на нем разрядов и званий?
отвечаю на оба вопроса - "нет"
Я бы тоже с удовольствием ответил "нет", но моё родное предприятие даёт денег для команды только на соревнования с громким названием :( . И с этим приходится считаться, других то вариантов добыть денег нет.
Дык!!! Это же может быть СУПЕР КУБОК РОССИИ, нет ЕВРАЗИИ! Громкое название - не проблема!

User avatar
Валентин Мельтенисов
Posts:140
Joined:17 Nov 2008 16:01
Location:г. Заречный Свердловской обл.
Contact:

Re: Чемпионат России 2009

Post by Валентин Мельтенисов » 22 Jan 2009 17:27

И ещё маленький "пустячок", соревнования должны быть в официальном календарном плане :pardon: .

User avatar
Alkor
Posts:14
Joined:17 Nov 2008 10:41

Re: Чемпионат России 2009

Post by Alkor » 22 Jan 2009 17:37

Зорин Антон wrote:Я бы таких "родственничков"... Блин, че бы сделать?... В общем не признаю родства! :twisted:
А вообще, может я тупой, т.к. нифига не понял их мотивацию...
Условия для проведения соревнований и условия для развития спорта - суть разные вещи. В Москве есть (?) условия для тренировок, но нет условий для проведения соревнований. При чем тут реестр?... Извините, но я не могу насториться на их волну. Да и не хочется заниматься этой казуистикой.
Антох, не путай летные условия и инфраструктуру... Летные условия в Москве ЕСТЬ - даже для проведения соревнований (ну пусть не в Москве - в Тульской области, не суть). А вот инфраструктуры - нет. Но развитие инфраструктуры - это и есть (часть) развитие спорта. Так что логика чиновников в целом понятна.
All you need is love, drugs and rock'n'roll

Щербак Г.А.
Posts:135
Joined:18 Nov 2008 19:58
Location:Минводы

Re: Чемпионат России 2009

Post by Щербак Г.А. » 22 Jan 2009 18:58

"Отстуствие условий проведения соревнований на территории Российской Федерации" - это ж кто-то обратился к кому то с такой формулой, додумался!!!
Чиновники правы - ЧР должен быть в России!
Лебедь, Рак и Щука - попытка(скорее просто болтовня) - утащить воз ЧР за бугор - и там его и бросить... Дома лень организовывать, а ужо там мы развернемся.....

Вова
Posts:76
Joined:10 Dec 2008 04:57

Re: Чемпионат России 2009

Post by Вова » 22 Jan 2009 22:04

Щербак Г.А. wrote:"Отстуствие условий проведения соревнований на территории Российской Федерации" - это ж кто-то обратился к кому то с такой формулой, додумался!!!
Чиновники правы - ЧР должен быть в России!
Лебедь, Рак и Щука - попытка(скорее просто болтовня) - утащить воз ЧР за бугор - и там его и бросить... Дома лень организовывать, а ужо там мы развернемся.....
Додумались парапланеристы, когда составляли письмо в Росспорт, изобретая весомую аргументацию для придания статуса ЧР в Болгарии. И составили неграмотно.Тут ошибка. Должно было быть не "условия проведения соревнований" как вообще, а "условия проведения соревнований высокого уровня". Эта фраза базируется на идее, раз уж спортсмены учатся побеждать на ЧР, то что учиться побеждать они должны в тех же условия, где проводится ЧМ. То есть уровень ЧР должен соответствовать ЧМ. Сами же чиновники и сборников отбирают в первую очередь на Чемпионате России. То есть тех, кто будет этих буржуев побеждать. А как же мы можем наших сборников из бассейна посылать побеждать в океанских волнах? Потонут. Или не поплывут вообще. Кстати, на Чемпионате Мира в Америке (в очень мохнатом году) наши сборники кидали жребий, кто сегодня летать не будет. Кувыркались и ломали аппараты каждый день. Руки выламывало и сил на продолжение полета часто не оставалось. Плюс кислородное голодание.

Для непонятливых - океан, это соревнования высокого уровня. Бассейн - это Юца, Аскарово и пр.
А отдел аккредитации в лице Зорина уцепился за некорректную формулировку и малость поглумился. Сказать честно, грамотно поглумился. Достойная фраза.

На самом деле никто из отдела аккредитации не утверждал, что проведение за границей ЧР невозможно. В отделе аккредитации не нашли ни одного законного или подзаконного документа, где бы это утверждалось.
Более того, самим же Росспортом создан прецедент, когда они дали добро на проведение ЧР по бобслею за границей. Мотивируя это тем, что подготовленных трасс современного уровня в России еще не построено.

Щербак Г.А.
Posts:135
Joined:18 Nov 2008 19:58
Location:Минводы

Re: Чемпионат России 2009

Post by Щербак Г.А. » 23 Jan 2009 07:13

В первый зачётный день я пролетел 73 км , с наборами до 2700, спусками до 1500.
Внизу смерчи гуляли по пашням... Холодно было наверху, летишь, сверяясь с картой... Здорово!
В этот день Гоша Казаков улетел на 155 км.
Потом два дня сильного ветра, не летали.
Ветер сменился на западный, потоки стали послабее. Летали два дня на восток, но я уже не улетал дальше 15 км, хотя Рамиль Якупов слетал на 80.
В завершающий день снова восточный ветер, Шабанов перелетел Сальск (170км),

Это с парапланерного форума, "Кубок Кавказа" в Дивном в 2008. Вам с глубины Океана видней конечно..... А там, глядишь, в этом году парапланеристы переплюнут (не выходя из Бассейна) все заОкеанские дельтапланерные (Российские?) достижения.

Самая веселая погода в России - конец июля - начало августа, и не надо тянуть ЧР к концу августа, сентябрю, а потом говорить, что условий нет....

barvinsky
Posts:582
Joined:16 Nov 2008 18:09
Location:Челябинск
Contact:

Re: Чемпионат России 2009

Post by barvinsky » 23 Jan 2009 08:26

Бассейн - это Юца, Аскарово и пр.
Курай тоже бассейн?

User avatar
DeeR
Posts:81
Joined:17 Nov 2008 10:58
Location:Рязань
Contact:

Re: Чемпионат России 2009

Post by DeeR » 23 Jan 2009 12:32

Вова wrote:На самом деле никто из отдела аккредитации не утверждал, что проведение за границей ЧР невозможно. В отделе аккредитации не нашли ни одного законного или подзаконного документа, где бы это утверждалось.
Более того, самим же Росспортом создан прецедент, когда они дали добро на проведение ЧР по бобслею за границей. Мотивируя это тем, что подготовленных трасс современного уровня в России еще не построено.
Во! Тоже собирался сейчас про бобслеистов написать. Вроде и спорт не массовый, и мест для тренировок\соренований нет у нас в стране, однако ездит наша сборная и побеждает тоже вроде.. И соревнования Российские и тренировки все у них за границей, и Росспорт вроде не возражает...
Отчего это? Проплачено там все? Или просто грамотные организаторы?

Вова
Posts:76
Joined:10 Dec 2008 04:57

Re: Чемпионат России 2009

Post by Вова » 23 Jan 2009 15:36

Щербак Г.А. wrote: Вам с глубины Океана видней конечно..... А там, глядишь, в этом году парапланеристы переплюнут (не выходя из Бассейна) все заОкеанские дельтапланерные (Российские?) достижения.

Самая веселая погода в России - конец июля - начало августа, и не надо тянуть ЧР к концу августа, сентябрю, а потом говорить, что условий нет....
Никто пока не переплюнул на территории России (официально) рекорд Нор Аревяна в 198- каком-то году в 150 км. Поставленный между прочим, на Юце. На древнем аппарате. Да, в бассейнах иногда сливают (заливают) воду. Бурлит она иногда. Много раз исследовались возможности Кавказа. И наборы были за 5 тысяч. И в Дивном, несомненно, можно поставить какой-нибудь рекорд. Многие из буржуйских монстров до сих пор уверены, что лучшего места на планете чем Белоканы (Грузия - Абхазия, если уж мы заговорили о Кавказе) не найти для соревнований. А если уж говорить о развитости инфраструктуры, то в Хурзуке она вообще сверх всякой меры развита - на кубке Кавказа в 1998 году всего на трех(!) пилотов приходился целый взвод МЧС-овцев и вся администрация Карачаево-Черкессии.

Вывод из вышесказанного: на Кавказе либо близко горячие точки, либо погода устраивает лотерею. До уровня ЧМ ни одно место там не дотягивает. Где же там учиться побеждать на международной арене нашим сборникам? Именно по этой причине до 2004-го года рейтинг страны был ниже плинтуса. И стал подниматься только тогда, когда стайками наши пилоты потянулись за бугор. Учиться побеждать.

Теперь Курай и Волгоград. Это не бассейн. Но и не океан. Наиболее близкие условия к уровню ЧМ только в Кызыле. В Курае была неплохая спринтерская дистанция (только одна, к сожалению), но ее уже обрезали военные и он превратился в тот-же лягушатник, что и Юца. Волгоград расположен рядом с Калмыцкими степями, погодные условия в которых очень близки к Австралийским. Место шикарное. Но опять все обрезано зонами запрета. А там где можно летать почти нет дорог. Уровень Чемпионата Мира предполагает, что соревнования будут длиться не один день, и пилотам будет предоставлена возможность для восстановления сил на следующий полет. Дороги подбора в Волгограде сводят на нет эту возможность.

И где же в таком случае на территории России нам подготовить достойные кадры для победы на международной арене?

Вова
Posts:76
Joined:10 Dec 2008 04:57

Re: Чемпионат России 2009

Post by Вова » 23 Jan 2009 16:18

DeeR wrote:
Вова wrote:На самом деле никто из отдела аккредитации не утверждал, что проведение за границей ЧР невозможно. В отделе аккредитации не нашли ни одного законного или подзаконного документа, где бы это утверждалось.
Более того, самим же Росспортом создан прецедент, когда они дали добро на проведение ЧР по бобслею за границей. Мотивируя это тем, что подготовленных трасс современного уровня в России еще не построено.
Во! Тоже собирался сейчас про бобслеистов написать. Вроде и спорт не массовый, и мест для тренировок\соренований нет у нас в стране, однако ездит наша сборная и побеждает тоже вроде.. И соревнования Российские и тренировки все у них за границей, и Росспорт вроде не возражает...
Отчего это? Проплачено там все? Или просто грамотные организаторы?
Конечно грамотные организаторы. Продавить чиновников Росспорта (или любых других из спорта) не сложно. У них нет жесткой мотивации противостоять нашим требованиям, если они грамотно аргументированы. Им просто лень усложнять свою систему платежей под наши прихоти. Эта лишняя работа им не оплачивается и они по старой советской привычке считают что это мы для них существуем. а не они для нас. К счастью, не все. Вот, вы знаете, например, почему дельтапланерный спорт лишился имени! Потому что руководство Росспорта посчитало, что нефиг создавать отчетности и платежи по разным каналам в разные виды спорта. Раз есть одна федерация, пусть будет один вид спорта - СЛА. Им так проще. А вы знаете, почему только пара и дельта попали в "объединение", а моторные не попали? Потому что, по расстроенному тону чиновников Росспорта "кто-то из вашей федерации уронил пакет документов СЛА-мото на объединение в лужу как раз перед принятием решения". Они вообще цинично заявляли, что "надо объединить вообще все ваши авиационные виды спорта - и самолеты с вертолетами, и планера, и парапланы с парашютами" Ведь летают же. На предложение объединить дзюдо и самбо (ведь дерутся же!) они заявили что это принципиально разные виды спорта. А якутские прыжки - это вообще супермассовый спорт, развитый в большинстве регионов РФ!

ильич
Posts:17
Joined:23 Jan 2009 17:42

Re: Чемпионат России 2009

Post by ильич » 23 Jan 2009 19:13

Вова wrote:
Щербак Г.А. wrote: Вам с глубины Океана видней конечно..... А там, глядишь, в этом году парапланеристы переплюнут (не выходя из Бассейна) все заОкеанские дельтапланерные (Российские?) достижения.

Самая веселая погода в России - конец июля - начало августа, и не надо тянуть ЧР к концу августа, сентябрю, а потом говорить, что условий нет....
Никто пока не переплюнул на территории России (официально) рекорд Нор Аревяна в 198- каком-то году в 150 км. Поставленный между прочим, на Юце. На древнем аппарате.

Теперь Курай и Волгоград. Это не бассейн. Но и не океан. Наиболее близкие условия к уровню ЧМ только в Кызыле. В Курае была неплохая спринтерская дистанция (только одна, к сожалению), но ее уже обрезали военные и он превратился в тот-же лягушатник, что и Юца.

И где же в таком случае на территории России нам подготовить достойные кадры для победы на международной арене?
Не хотел лезть,но просто достали насчет того же Курая-и невозможности летать на территории РФ

Давай с документальными фактами
Открытый Чемпионат России по парапланерному спорту 2007.
116,1+73,3+84,0+84,2+107,1=462,9 км
Кубок клуба "Триада" по парапланерному спорту 2007.
70,9+47,1+66,0=184,0 км
Итого Курай;
646,9км,
8 зачетных дней, 11 летных
-это за 14 календарных дней 646,9/14=46,3 км за календарный день

Намеренно взял парапланеристов в Курайском "лягушатнике"

А теперь твои результаты в океане 2008 на дельтаплане:

Ч.Франции 98,0+64,0+86,0+85,0=333,0 км
ЧЕ 79,0+101,0+154,0=354 км
Пред мир 76,1+63,4+77,0+98,0=314,5 км
Календарных дней 7+14+11=32 дня, 1001,5 км/32 дня=31,3 за календарный день,

Даже в сравнении с пара Курай по летным условиям эффективней в полтора раза твоих океанских плаваний.
Несмотря на увеличение погранзоны поставить 200 км там без проблем.

Второе на ЧР пара в Болгарии-первая тройка из пилотов у которых основная тренировка за предыдущие годы проходила в Курае,а те кто активно океанил эти три года гораздо ниже

Кстати приведенный пример с Нором только подтверждает твою неправоту,а официальный рекорд в СССР 220км на еще более "древнем" аппарате-без тренировок в океане.

Вова
Posts:76
Joined:10 Dec 2008 04:57

Re: Чемпионат России 2009

Post by Вова » 23 Jan 2009 22:39

ильич wrote: Пред мир 76,1+63,4+77,0+98,0=314,5 км
Здесь в первый день не 76, а 129 км. Да и между прочим, в 2007-м году Курай еще не был лягушатником. И даже тогда 200 км никто не мог поставить. Когда в 2006-м вдруг удалось уговорить судью поставить хотя бы 140, угадайте, кого хотел огреть Иваныч спидбаром после финиша? И где там ставить 200 сейчас? Делать треугольники со сторонами по 11 км с двойным облетом в Курайском котле для особо горячих, как это было в 2005-м? Поэтому и лягушатник. Раньше там была великолепная стремнина по хребтам в Чуйскую степь длиной почти в стольник. После "обрезания" пограничниками эти 200 км надо ставить только в ограниченной зоне с неоднократным повторением уже пройденного маршрута. В этом и отличие Курая от, например, Ларани. Вышеуказанные километры можно легко намотать, не вылезая из Курайских гор. Почти как в динамике. А где разнообразие маршрутных решений, составляющих основную базу подготовки сборников к вожделенной победе?
ильич wrote:Кстати приведенный пример с Нором только подтверждает твою неправоту,а официальный рекорд в СССР 220км на еще более "древнем" аппарате-без тренировок в океане.
Этот пример не подтверждает или опровергает чью-то правоту. Этот факт говорит о том, что отдельные рекордные полеты не помогли нашим сборникам занять достойное место на Чемпионате Мира. Этот факт говорит о том, что на просторах нашей необъятной Родины мы не смогли воспитать достойных соперников Суханеку и Румеру. Почему? Не потому ли, что мы не готовы были к плаванию в океане?

Post Reply