Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Moderators:SysTry, lea, Andrew
Посмотрел Stanislav Taranov.20150820-142255.17338.123.igc. 4-ый таск. Оно?
Похоже тот самый поток на стенке:
Видим пиковое значение +8.8. Среднее значение +3.4. Среднее значение достаточно крутое, я таких потоков за весь свой небольшой опыт почти не встречал (в Теккелях был 1 похожий поток). Но как я и говорил, тут нет и +5. Пиковые забросы примерно совпадают с описанием. Такое подтверждаю тоже. Я до +9 ловил. Правда в другом месте.
Теперь посмотрим "среднюю" базу (по абсолютке): 2330, 1908, 3030, 2517, 4323, 4753, 3006, 2775, 3132, 2963, 3082, 3123, 3073, 3740, 2780, 2607, 1973, 1772, посадка. Средне-арифметическое брать будем? Или воспользуемся теор.вером с дисперсиями и пр. (получится меньше, чем сред.ариф.). Вишу пиковую высоту в 4753. Нет, высота агонь, спору нет. Но это именно, что пиковая. А в целом в этот день ты летал имея превышение в 1500-2500. В один из самых высоких дней (кажется самый высокий день вообще). Насколько я понимаю, ты в этот день свой рекорд высоты побил. До этого ты говорил про 4200 в р-не Сергеевки.
В общем не надо ляля. Погода была отличная. С этим почти все согласятся. Но рассказывая свои впечатления нужно отделять зёрна от плевел. Или таки есть ещё треки, где высоты побольше, почаще, а потоки посильнее?
Похоже тот самый поток на стенке:
Видим пиковое значение +8.8. Среднее значение +3.4. Среднее значение достаточно крутое, я таких потоков за весь свой небольшой опыт почти не встречал (в Теккелях был 1 похожий поток). Но как я и говорил, тут нет и +5. Пиковые забросы примерно совпадают с описанием. Такое подтверждаю тоже. Я до +9 ловил. Правда в другом месте.
Теперь посмотрим "среднюю" базу (по абсолютке): 2330, 1908, 3030, 2517, 4323, 4753, 3006, 2775, 3132, 2963, 3082, 3123, 3073, 3740, 2780, 2607, 1973, 1772, посадка. Средне-арифметическое брать будем? Или воспользуемся теор.вером с дисперсиями и пр. (получится меньше, чем сред.ариф.). Вишу пиковую высоту в 4753. Нет, высота агонь, спору нет. Но это именно, что пиковая. А в целом в этот день ты летал имея превышение в 1500-2500. В один из самых высоких дней (кажется самый высокий день вообще). Насколько я понимаю, ты в этот день свой рекорд высоты побил. До этого ты говорил про 4200 в р-не Сергеевки.
В общем не надо ляля. Погода была отличная. С этим почти все согласятся. Но рассказывая свои впечатления нужно отделять зёрна от плевел. Или таки есть ещё треки, где высоты побольше, почаще, а потоки посильнее?
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Это кстати ко всем относится. Когда Сашу Барвинского спросишь что крутил, он скажет или среднее по потоку, или значения из усреднителя за 20-40 сек. Я предпочитаю отдельно озвучивать забросы (хочется же попонтоваться) и отдельно среднее по потоку (на вскидку). А когда человек озвучивает именно забросы ― получается, конечно же каша. Это хорошо описано в том материале для планеристов ("Чуть быстрее" кажется называется), где даются рекомендации по выбору скорости на переходах (там весьма критично ошибиться и взять за основу +8, вместо +4). Человеческий мозг устроен так, что запоминает самые яркие моменты. Но это обманчиво.
Всегда скептически относился к россказням про то, как в откровенно не самый сильный день, пилоты делятся впечатлениями, что крутят сплошные тройки (при том, что для нашей местности поток +3 это ооочень редкое явление). И при том, что я летел рядом, сел туда же, крутили вместе, но у меня +1.1, а у них почему то +3.
Для сравнения, я тут про +9 писал. Всякий раз влетая в ядро в тот момент я видел на приборе от +7 до +9.5. Пошвыряло меня знатно. Но ядро было столь узкое, что я чуть ли не на нож ставя лайтспид не могу в нём удержаться. По сути горки получались. Усреднитель писал что-то вроде +1.2. Но мне было интересно и я нападал на поток до последнего. Спустя, буквально, 5-10 спиралей, вместо адской иглы в небо, поток стал мягким +2 +3 и широким. Без мощных забросов. Плюшевый как медведь. Т.е. эта 9-ка размякла за короткое время и стала комфортной +2 +3. Что мне покажет CompeGPS Air если я найду этот поток там? Ну наверное "mean vario +2" или меньше. Потому, что он будет честно считать и попытки зацентровать и возню на крыше потока, в поисках ответа - это поток закончился или я потерял ядро.
Всегда скептически относился к россказням про то, как в откровенно не самый сильный день, пилоты делятся впечатлениями, что крутят сплошные тройки (при том, что для нашей местности поток +3 это ооочень редкое явление). И при том, что я летел рядом, сел туда же, крутили вместе, но у меня +1.1, а у них почему то +3.
Для сравнения, я тут про +9 писал. Всякий раз влетая в ядро в тот момент я видел на приборе от +7 до +9.5. Пошвыряло меня знатно. Но ядро было столь узкое, что я чуть ли не на нож ставя лайтспид не могу в нём удержаться. По сути горки получались. Усреднитель писал что-то вроде +1.2. Но мне было интересно и я нападал на поток до последнего. Спустя, буквально, 5-10 спиралей, вместо адской иглы в небо, поток стал мягким +2 +3 и широким. Без мощных забросов. Плюшевый как медведь. Т.е. эта 9-ка размякла за короткое время и стала комфортной +2 +3. Что мне покажет CompeGPS Air если я найду этот поток там? Ну наверное "mean vario +2" или меньше. Потому, что он будет честно считать и попытки зацентровать и возню на крыше потока, в поисках ответа - это поток закончился или я потерял ядро.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
А ты не думаешь, что я не все потоки докручиваю до конца, и иногда не нужно так высоко лететь? Мы ведем разговор про то, какая была база. Вот те база, которую не только я выбрал в этот день, значит можно было весь день так крутить, просто не было смысла, время только зря терять. Есть день где Артур выбрал 5100, сам поищешь. Я не стал так высоко крутит, остался то ли на 4800, то ли на 4700. Это был день, когда все пеленой затянула и дальше 2й точки не многие пробились. Или день, когда летали на Самсы и назад, под облаками и высокой базой. Это уже 3 высоких дня.faiwer wrote:Видим пиковое значение +8.8. Среднее значение +3.4. Среднее значение достаточно крутое, я таких потоков за весь свой небольшой опыт почти не встречал (в Теккелях был 1 похожий поток). Но как я и говорил, тут нет и +5. Пиковые забросы примерно совпадают с описанием. Такое подтверждаю тоже. Я до +9 ловил. Правда в другом месте.
Теперь посмотрим "среднюю" базу (по абсолютке): 2330, 1908, 3030, 2517, 4323, 4753, 3006, 2775, 3132, 2963, 3082, 3123, 3073, 3740, 2780, 2607, 1973, 1772, посадка. Средне-арифметическое брать будем? Или воспользуемся теор.вером с дисперсиями и пр. (получится меньше, чем сред.ариф.). Вишу пиковую высоту в 4753. Нет, высота агонь, спору нет. Но это именно, что пиковая. А в целом в этот день ты летал имея превышение в 1500-2500. В один из самых высоких дней (кажется самый высокий день вообще). Насколько я понимаю, ты в этот день свой рекорд высоты побил. До этого ты говорил про 4200 в р-не Сергеевки.
В общем не надо ляля. Погода была отличная. С этим почти все согласятся. Но рассказывая свои впечатления нужно отделять зёрна от плевел. Или таки есть ещё треки, где высоты побольше, почаще, а потоки посильнее?
Поток конечно был такой один, и выкрутил я его быстро, т.к. в нем поднимаешься оооочень быстро, а мне надо то было еще тыщу набрать, в таком потоке это дело минуты, а с усреднитель 20 секунд. Да это было пиковое значение, не просто разовый заброс пузыря, а отцентрованный подъем.
В общем не о том спорим....
По фильму погода была фуфловой, потоки слабые, ветер сильный. На деле база была ДОВОЛЬНО высокой, потоки нормальные. Да против ветра летали, тяжеловато было, но и пара маршрутов по 115 км. были и их пролетали.
Погода в этом году была хорошая, летали высоко и далеко, просто надо центровать лучше.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Неа. Нельзя было. Не придумывай. Сказки про то, что предел у каждого потока равен строго базе облаков в наилучшем месте маршрута ― это сказки.Вот те база, которую не только я выбрал в этот день, значит можно было весь день так крутить
Снова путаем пиковое со средним? Про Артура слышал да. Искать не буду. Пиковые значения я не оспариваю. Ибо зачем?Есть день где Артур выбрал 5100, сам поищешь
И ни 1 высокий день не располагает такими мощными средними базами, как ты расписал. Для меня высокий день, это когда потоки упираются хотя бы в 2500м по абсолютке. Мне показалось, что таких дней было большинство. Поэтому я и пишу, что погода была агонь.Или день, когда летали на Самсы и назад, под облаками и высокой базой. Это уже 3 высоких дня.
О чём и говорит скриншот выше. Там было аж +3.4 по усреднителю. Это ну правда очень много. Ты привык к большим числам, в то время как +3.4 это правда ну очень крутой поток для Алматы.Поток конечно был такой один, и выкрутил я его быстро, т.к. в нем поднимаешься оооочень быстро, а мне надо то было еще тыщу набрать, в таком потоке это дело минуты, а с усреднитель 20 секунд. Да это было пиковое значение, не просто разовый заброс пузыря, а отцентрованный подъем.
Судя по риторике Пети, он в Курае к таким вот потокам привык, и именно такие вот потоки он считает нормальными. Т.е. наши ему показались унылыми + обманутые ожидания.
Собственно я написал о том же самом. Ты видел.В общем не о том спорим....
По фильму погода была фуфловой, потоки слабые, ветер сильный. На деле база была ДОВОЛЬНО высокой, потоки нормальные. Да против ветра летали, тяжеловато было, но и пара маршрутов по 115 км. были и их пролетали.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Говорить о базе по средней арифметической высоте тоже неправильно. Да, особо сильные потоки выше, есть и пониже, т.е. база может быть не точным значением, а предположим 4500 - 5100. Но вряд ли разброс будет 2300 - 5100. Потому что может пузырь еще не дошел до верху, а может поток стал слишком слабым, а лететь надо быстрее.
Раз на треке есть расстояние метров по 60 - 70 с подъемом +2 - +3, значит я считаю, что можно было крутить с такой скоростью, это просто мы такие, центровать не умеем.
А в Курае сильно подозреваю, что потоки тоже не +6 - +10 в среднем?
Но фильм я считаю субъективным, Петя описал СВОЙ опыт, а не то, как было на самом деле. Это тоже неплохо, но нельзя в таком случае говорить, что у всех были такие слабые потоки, а база на уровне старта. Да когда она вообще была на уровне старта?
А еще с жарой особых проблем не вижу. Слишком жарко в воздухе? - оденься полегче! На посадке жарко только пока не донесешь до дороги, возле дороги обычно деревья и тень, то есть мучаться недолго.
Раз на треке есть расстояние метров по 60 - 70 с подъемом +2 - +3, значит я считаю, что можно было крутить с такой скоростью, это просто мы такие, центровать не умеем.
А в Курае сильно подозреваю, что потоки тоже не +6 - +10 в среднем?
Но фильм я считаю субъективным, Петя описал СВОЙ опыт, а не то, как было на самом деле. Это тоже неплохо, но нельзя в таком случае говорить, что у всех были такие слабые потоки, а база на уровне старта. Да когда она вообще была на уровне старта?
А еще с жарой особых проблем не вижу. Слишком жарко в воздухе? - оденься полегче! На посадке жарко только пока не донесешь до дороги, возле дороги обычно деревья и тень, то есть мучаться недолго.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
ИМХО погода в Алмате конечно другая чем в Курае, но по силе вполне сравнимая. Потоки немножно слабее, но и минуса ощутимо меньше. Абсолютные наборы меньше, относительно земли так же. Сравнить можно по средней скорости тасков и средней их длине, по мне так абсолютно аналогичные условия в итоге. И в Курае можно бомбится день за днем. Ещё учтите что в Курае большущая проблема в длинных замкнутых маршрутах из-за ветра в ущелье, назад через него вернуться весьма сложно и такие задачи ставят очень редко, чаще всего таск в основном по ветру что упрощает задачу. В Алмате я старался ставить замкнутые, т.к. есть все условия для этого.
Основная проблема Алматы вовсе не в какой-то уж очень слабой погоде, она короче и вот это ощутимый минус. В Курае лететь в 7 вечера еще вполне реально и обыденно, в Алмате это чудо.
Видеообзор мне не понравился.
Основная проблема Алматы вовсе не в какой-то уж очень слабой погоде, она короче и вот это ощутимый минус. В Курае лететь в 7 вечера еще вполне реально и обыденно, в Алмате это чудо.
Видеообзор мне не понравился.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Ага, так вот в чем проблема наверное) в Курае-то все маршруты по ветру и летятся легко, а у нас во-первых много было против ветра, а во-вторых если маршрут замкнутый, но против ветра обычно все равно лететь приходится часть. Вот наверное и показалось Пете, что в Алмате труднее летается.
А еще говорят в Курае потоки шире? Широкий легче зацентровать, чтобы была нормальная скороподъемность.
А еще говорят в Курае потоки шире? Широкий легче зацентровать, чтобы была нормальная скороподъемность.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Мне кажется по ширине одинаковые.chuffed88 wrote:А еще говорят в Курае потоки шире? Широкий легче зацентровать, чтобы была нормальная скороподъемность.
Да. Причем даже если маршрут замкнутый, первая часть все равно по ветру, т.к. больше там лететь некуда. Направо очень мало посадок, летали туда один раз в каком-то году и все, ещё Сиренко разок фрифлаем улетел далеко. Вперед нет подбора, вот и выходит что минимум первые 20-30 километров по ветру. Даже если он несильный, это все равно ощутимо помогает.chuffed88 wrote:в Курае-то все маршруты по ветру и летятся легко
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Т.е. росказни про регулярные забросы на +12, +17 и пр. это по большей части фантазии? Скажем, долго-усреднённое +5 в Курае частое явление?Потоки немножно слабее
Послушать пилотов, летавших там, ― чуть ли не настоящее убивалово.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
В нормальную погоду нечастое, из разряда наборов выше 5000 абсолютки. Впрочем регулярно встречается непосредственно перед стоп-таском Более характеры потоки +3 в среднем, вряд ли больше.faiwer wrote:Скажем, долго-усреднённое +5 в Курае частое явление?
Я таких не встречал вообще. Компео глючно определяет максимум-минимум набора за полет, наверное такие цифры оттуда. Ну или со всей дури пихают на входе в поток.faiwer wrote:забросы на +12, +17
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
А обычно в Алмате в среднем у тебя сколько скороподъемность? Чтоб сравнить силу потоков, а то у тебя +3, а у меня может +1.5 всего будет.
Кстати я так понимаю там погода более изменчивая, часто предгрозовая и стоптаски наверное часто?
Кстати я так понимаю там погода более изменчивая, часто предгрозовая и стоптаски наверное часто?
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Короче я Курай и Алмату вижу такchuffed88 wrote:А обычно в Алмате в среднем у тебя сколько скороподъемность? Чтоб сравнить силу потоков, а то у тебя +3, а у меня может +1.5 всего будет.
Кстати я так понимаю там погода более изменчивая, часто предгрозовая и стоптаски наверное часто?
Зеленое Алмата, синее Курай. И там и там хороший день. Не в масштабе, как в пайнте нарисовалось Сила потоков не принципиально больше, на самом деле, а вот продолжительность сильного участка намного больше. В Алмате в 3 погода только раскочегаривается а в 4 начинает уже помирать. В Курае сильный участок начинается примерно так же, может чуть раньше, и заканчивается позже. Тут безусловно играет роль и время года, когда проводятся соревы, летом я у вас не был.
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Кстати, любопытно, с чем это связано? Так-то Курай гораздо севернее. А, наверное потому что севернее световой день больше?
Re: Чемпионат России и Казахстана 2015, Ушконыр Видеообзор
Ну вот сомневаюсь Волгоград примерно аналогичен Кураю, не думаю что у вас прям намного лучше.