Дельтапланеризм.ру

Желтая веревочка сшита в петли протягиванием "в себя". Узлов не образуется, в жесткость на концах удваивается.
https://www.youtube.com/watch?v=d0B6tYTVHVM

Валерий С wrote:

pyankov_v wrote: мы (в Томске) чуть больше озаботились возможными проблемами перецепки и сделали ее несколько более надежной, что решило проблемы (ну, по крайней мере для нас). Один из моментов - у нас на шпильку перецепки идет достаточно прочный фал, который оборваться и отвязаться не может в принципе. Потому аварийная отцепка сработает всегда.

UPD Ролик посмотрел. Система с перецепом карабином, на мой взгляд, ничем не безопаснее, при значительно большем количестве телодвижений и общем усложнении (дополнительный замок, несколько телодвижений на не очень-то большой высоте.) Что всё это безопаснее - нет. Не безопаснее. Единственный плюс - при этой системе полностью отпадают чайники.

UPD2 ...Или есть еще замок с двумя рычагами отцепа (австрийский, что ли), постараюсь найти-заснять.

1. "Более надежная", "не может оборваться и отвязаться в принципе" и "сработает всегда" - не самые сильные аргументы. "Дублирование" - лучше с точки зрения безопасности. Что там говорит теория про надежность и безотказность?
2. Лучше, все-таки, не смотреть ролики, а попробовать. В нашем клубе почти все перешли на карабинную перецепку, имея опыт и возможность пользоваться "шланговой". Т.е. некоторое количество "телодвижений" показалось разумной платой за простоту, удобство и надежность.
3. Двухрычажный замок не лучшая альтернатива зубному.

С описанной системой перецепом карабином я 2 года назад совершенно точно грохнулся бы. Меня тогда поставило в 60-градусный крен после перецепа почти сразу. Высоты было негусто, но хватило, потому как с общей отцепкой зубным замком все сработало мгновенно. С бочковым замком (и примерно 0.5 секунды на то, чтоб им воспользоваться) - совершенно точно не хватало. И про простоту - как раз карабином сложнее. А еще есть вероятность "нижней веревкой", которая когда-нибудь у кого-нибудь выпадет на старте, за что-нибудь на земле зацепиться в случае просадки в самом начале буксировки. Случай вполне возможный (хоть и маловероятный).

В общем, если говорить о картине в целом, то, как и в большинстве случаев что-то стало лучше, что-то хуже, и обсуждать преимущества/недостатки можно до бесконечности. Думаю, каждый сам решит что лучше, что хуже.

PS Не смог удержаться от порции яда (можно не читать, конструктива там мало)
============================

Валерий С wrote:1. "Более надежная", "не может оборваться и отвязаться в принципе" и "сработает всегда" - не самые сильные аргументы. "Дублирование" - лучше с точки зрения безопасности. Что там говорит теория про надежность и безотказность?

))) А что говорит теория о системах с положительной обратной связью? Это я про буксировки вообще. Про "дублирование" - не надо путать твердое с длинным. Нет там дублирования. Аргумент, про "не самые сильные аргументы" - тоже "не самый сильный". Особенно без конкретики. Ну и (режим иронии включен) моя мегагениальная сентенция (режим иронии выключен) о буксировке на АТОЛе с отсутствием перецепок вообще, тоже, как я понимаю, остается без ответа. Впрочем, не важно, про АТОЛ - тема чуть другая.
)))

birukobu wrote:Желтая веревочка сшита в петли протягиванием "в себя". Узлов не образуется, в жесткость на концах удваивается.

Красивое решение. Жесткости хватает?

sergDubna wrote:

birukobu wrote:Желтая веревочка сшита в петли протягиванием "в себя". Узлов не образуется, в жесткость на концах удваивается.

Красивое решение. Жесткости хватает?

достаточно)

Не знаю зачем но подниму старую тему. Мы уже несколько сезонов используем такую схему с теряющимся звеном (предложена нижегородцами):


Сама потеря не критична, 20 м веревки на эти колечки стоит 150 рублей, делаются они за 30 секунд. Схема на мой взгляд сочетает оптимальный компромисс удобства и безопасности. Опасного кольца тросов вокруг спидбара не образуется, при открытии зубного замка кольцо размыкается независимо от сработки или не сработки ручного перецепочного замка.

Опасности - при обрыве или открытии верхнего замка на старте тяга пойдет под спидбаром на разбеге.

Неудобства - перецепка остается на тросе, на малинке повышает вероятность его зацепления при таскании через кусты, нужно каждый раз снимать и ставить её.

P.S. Наш Вовка Стрелков бросал парашют на малине на схеме перецепки с ручным встегиванием карабина. На нижнем перецепочном замке у него заклинила чека и оторвалась веревка от чеки. На нашей текущей схеме проблем бы не возникло никаких, при открытии зубного замка трос улетает в любом случае.

barvinsky » "P.S. Наш Вовка Стрелков бросал парашют на малине на схеме перецепки с ручным встегиванием карабина."

Схематичное расположение карабинной перецепки https://yadi.sk/i/xM9Q7VyO3Kijyt поясни как можно не отцепиться?

Khromushin wrote:barvinsky » "P.S. Наш Вовка Стрелков бросал парашют на малине на схеме перецепки с ручным встегиванием карабина."

Схематичное расположение карабинной перецепки https://yadi.sk/i/xM9Q7VyO3Kijyt поясни как можно не отцепиться?

У нас использовался самодельный петлевой замок и некачественная чека. Под тягой чеку вдавило в люверс, когда Вова дернул за веревку отцепа, веревка оторвалась от чеки и замок остался закрытым. Аварийного отцепа не было. Связи у пилота с машиной тоже не было. Буксировали нас в тот раз парапланеристы, которые не были должным образом проинструктированы, что делать в данном случае. Как обычно сочетание многих факторов.

Тем не менее, даже в штатной ситуации мне лично было некомфортно в термическую погоду что-то там нашаривать рукой и встегивать этот карабин. И чем мне нравится схема с теряющимся звеном - она срабатывает всегда, если сработал зубной замок. Заело там, не заело, не важно. Аварийный отцеп не используем и сейчас, по-моему на зубном замке он ни к чему. Если что на нем самом есть курок для ручного открытия.

barvinsky wrote:Не знаю зачем но подниму старую тему. Мы уже несколько сезонов используем такую схему с теряющимся звеном (предложена нижегородцами)

Это вариант Альбатросовской перецепки. По моему не лучший вариант.

У Г-на Стрелкова проблема была не столько в конструкции заклинившей перецепки, сколько в отсутсвии дублирующей системы отцепа (сброса). Заклинить может любой замок и любая перецепка. Так что это вопрос небрежного отношения к безопасности и полетам.

barvinsky wrote: Тем не менее, даже в штатной ситуации мне лично было некомфортно в термическую погоду что-то там нашаривать рукой

Тут зависит от опыта и банально практики иногда и привычки. Многие пилоты пользовавшиеся шланговой перецепкой перешли на карабинную наевшись всяких отказов матчасти.
Если опыта или практики мало то искать карабин и тд для перецепиться кажется сложным, но через 10-20 перецепок даже только вылетевший курсант не задумываясь перецепляется и неудобств не испытывает.
Лично я не использую ни каких других видов перецепок тк карабинная проста как два кирпича и безотказна.
Есть в карабинной плюсы для курсантов - если не смог перецепиться, значит не достаточно уверенно управляется с крылом, в данных условиях разумеется.

Основной замок, да, конечно и без чеки можно открыть аварийным язычком, но говорить об этом... кто то подумает, что чека теперь не обязательна и только рискнет попасть в статистику... чека нужна на основном для например захлеска каким то способом веревочки, случаи бывают виртуозные... не лишняя вобщем подстраховка.

Опробовал на днях новый способ перецепки карабином. Но он актуален только для стартов с тележки. Тут при перецепки не надо доставать карабин, ловить его и совершать танцы с бубном, карабин сразу цепляется на уздечку верхнего замка, а при перецепке карабин уже перед глазами, он просто сразу перецепляется на кольцо буксировочного троса. При аварийном отцепе верхнего замка все отваливается.
Понимаю, что многим он не актуален, так как большинство с телеги стартуют сразу с тросом под спидбаром.

Zagdaj wrote:Опробовал на днях новый способ перецепки карабином. Но он актуален только для стартов с тележки. Тут при перецепки не надо доставать карабин, ловить его и совершать танцы с бубном, карабин сразу цепляется на уздечку верхнего замка, а при перецепке карабин уже перед глазами, он просто сразу перецепляется на кольцо буксировочного троса. При аварийном отцепе верхнего замка все отваливается.

"Вот же круто... а зачем?" (с) (М.Ефремов "мы ни разу на комбайнах не играли в бадминтон")

Zagdaj wrote:Понимаю, что многим он не актуален, так как большинство с телеги стартуют сразу с тросом под спидбаром.

Ну, дык...

Zagdaj » Предлагаю воспользоваться патентом не совршая правоправных действий по его приобретению принимая всю тяжесть от...
Магнит! и карабин будет на том же удобном месте где и магнит "...а пьет его конь или не пьет... воду лить не будем..."

Khromushin wrote: Многие пилоты пользовавшиеся шланговой перецепкой перешли на карабинную наевшись всяких отказов матчасти.

Подтверждаю. А еще мне шланговая не нравится эстетически - слишком громоздкая. Карабинная гораздо лаконичнее, а выполняет ту же функцию.
А еще шланговая - или общественная, или большую часть времени где-то валяется и мной не контролируется. "И какой-то нехороший" где-то ее таскает безжалостно по кустам, когда старт с малинки.
Про неудобство соглашусь с Олегом - незначительно и быстро привыкаешь.

Валерий С wrote:Ну, дык...

Трос под спидбаром на тележке это:
1. отсутствие контроля крыла на отрыве (как следствие взмывание и предрасположенность к локауту)
2. увеличивается частота раскрытия зубного замка (отжимается спидбаром)
3. затяжка на зубном замке отстой (зубы у меня не казенные) и не удобно жать всю затяжку зубы.

2 Хромушин: Магнит это тема