chuffed88 wrote:Birukobu, я говорила только про стоимость паруса. Каркасы не так портятся, зачем покупать парус с каркасом. Солить их что ли?
Браво, Женечка, так его, дельтаподАвца, так!
Усь, его! Усь!
Лёша, эка тебя распёрло, всё успокоится не можешь. Создаётся впечатление, что Женя, своим заявлением о желании
научиться конструировать дельтапланы, и ваш покорный слуга, со своим скепсисом относительно качества забугорных
б/у аппаратов (я ведь хохол, а хохлы - мужики недоверчивые, пока своими руками не пощупают - не поверят, да и деньги
считать привыкли
), нанесли тебе глубокую обиду, чуть ли не в карман залезли.
Не знаю, твои дельта-негоции -
твой основной бизнес или так - хобби, плюс тонкий слой черной икры на толстый бутерброд с маслом, но не сцы, дружище,
на твой век хватит. И, кстати, в твоей добросовестности здесь никто не сомневается. Лично я - точно не сомневаюсь.
Или ты на
старьевщика обиделся? Ну, извини...
Дельта-антиквар устроит? А что, очень уважаемая в свободном мире
профессия, про французких антикваров вчера даже в Новостях что-то упоминалось.
Ну, а теперь попробую обосновать свой скепсис. К сожалению у меня не получается выдёргивать цитаты из сообщений, размещенных
ранее, чем на последней странице (просто не могу их открыть или разместить цитируемое в черновиках
) , но, думаю, уважаемые форумчане, вы поймете о чем речь, а герр Вилков тем более.
Лёша, для начала о быке и овце. Я говорил о
дакроновом С-5 и его современниках-одноклассниках. Напомню, С-5 появился в 1986 г. Сравнивать его с аппаратами следующего поколения - 90х годов - как минимум некорректно. (Кстати, первый дакроновый С-15 - наш
киевский аналог штатовского НР-2 я увидел в Крыму в 1989 году, Березанский на нем лихо рассекал.) То, что сравниваемые дельты должны быть сравнимы не только по классу, но и по сохранности, и по возрасту - это, что называется,
по умолчанию. В общем, не
надо передёргивать, а тем более сравнивать утюги с более поздними крыльями.
Далее. Пару страниц назад я задал вопрос: почему старые (15-20 лет) крылья у них солятся по гаражам аж по 8 штук/рыло.
Предположил, что виной тому именно пресловутая DHV - с годами получить продление допуска все сложнее, а то и вовсе невозможно.
На форуме уже было практически об этом же - тема о тросах. Топикстартер тогда озаботился заменой тросов на чём-то икаровском и посетовал, что фирма, на запрос о замене их новыми или хотя бы о предоставлении информации об их размерах, ответила гробовым молчанием. Чем все это закончилось, не знаю, тема заглохла, но осадочек остался. Если сюзерен так себя ведёт, то что говорить о
подданых? В смысле - дилерах, это ведь они продлевают допуск крыльям в соответствии с общегейропейским законодательством, так?
Ты это по сути подтвердил. Но, Алексей, если ты берешься привозить и распространять здесь их бэушные крылья, то ты сам, лично, какую гарантию даёшь? Сколько на них летать? По каким критериям проверяешь (помимо личного облета) - по ВТТД или по их, буржуинским, нормам? Значит они тебе известны? Так просвети нас, совков убогих, хотя бы конспективно. Особенно: вносятся ли в эти их нормы какие-либо изменения и если да, то как часто? Каковы в европах сроки эксплуатации крыльев - календарно и по налёту. А то вдруг я тоже
у тебя когда-нибудь крылышко присмотрю.
Как уже говорил, в твоей добросовестности я лично не сомневаюсь, но всё же лучше
и самому знать. Кстати, насчет добросовестности, если твой здешний клиент трубу сломает, поможешь или в пошлешь лесом в финку к ближайшему дилеру с парой сотен еврей (разумеется не своих, а бедолаги клиента) и умоешь руки?
Тест-репорты (Лёша, а может лучше по-русски: отчеты об испытаниях?) смотрел, но мне они ничего не дали. Хотя, может виной
автопереводчик, преводы с дойча и инглиша по отдельности друг другу мало что добавляют. А главное - нет главного: графиков
Су, Сх и
mz от
альфы. Тем более нет их же при разной нагрузке - по центру и краям весовой вилки. Замечал, что ни одна фирма не предоставляет ни поляры, ни даже проверочные шаблоны профилей лат? Их конечно легко друг с другом сравнить, но какая из них правильная? А ведь можно эти профиля нарисовать несмываемой тушью на вставках в обтекатель. Сравнил, подогнул как надо... Чего
проще... Однако вместо этого пилота отсылают к дилеру. Внеплановая проверка лат оценивается по отдельному прейскуранту или как?
В общем, в руководствах (ой, дикий пардон, конечно же
мануалах) только схемы сборки, крайне редко - чертежи каркаса, запреты, адреса сервис-центров и бла-бла по мелочи. Не задумывался, почему? Ничего не напоминает? Из другой области? Подсказываю: КАСКО, ОСАГО, ЕТО...
Автопром во всех автопроизводящих странах изрядную часть прибыли делает именно на сервисе, выпуске запчастей, лицензировании автоцентров и сторонних производителей. Не знал? "Не верю!" - (с) Константин Сергеич С.
В общем, если буржуины
сами не доверяют ни своей старой технике, ни своим клиентам, то мне что прикажете?
Теперь насчет того, что по-твоему в России дельтастроения нет. Заявив это, ты наехал не только на Сыромятникова и Сутягина (спасибо,
хоть сразу извинился), но и на кучу других уважаемых и авторитетных людей, строителей дельталетов. Серийных. А теперь скажи,
чем принципиально - конструктивно и технологически - спортивное крыло отличается от моторного? Ответ: диаметром труб и весом
тряпки. (Или будешь спорить?) И прошу заметить, моторный гейропейский сэконд-хенд в Россию практически не поступает. Разве что моторы. (Но это отдельная тема). Импорт - да, поступает. С Украины. Аэрос делает. Специалисты, работающие там (напомню, если забыл: Аэрос - при всех его сервисных косяках - одна из четырёх самых мощных дельтастроительных фирм в мире), оканчивали вполне себе советские авиационные ВУЗы и у себя на производстве общаются не по-английски. Алё,
гараж Сергеев, Мороз, Дробышев, тут говорят,
что вас - нет!
А те, кто в России ныне производят дельталеты, оканчивали те же институты и меж собой тоже по-аглицки не шпрехают. Разве что с кем-нибудь из-за бугра по скайпу.
В общем, рынок дельталетов и их производство в России есть. Появится спрос на спортивные крылья - будет и их производство. Легко. Аэростаты у нас шьют, не хуже чем там. В Долгопрудном.(Рыбин о нем пел, слыхал?
) Парапланы тоже шьют, и тоже успешно. И запаски тоже, представь себе. Чуть такую не купил (Шанс), но предпочел ОК-34. Что до культуры производства, то, Лёша, засунь свой гневный пафос поглубже в портмонэ. Культура производства определяется не евроремонтом кабинета начальника, и не зряплатой манагеров, и даже не чистым сортиром для пролетариата. С этим вопросом - к технологам. Какая, к свиньям, такая европейская культура производства, если и там, и здесь полотнища сшивает швея - турчанка/таджичка, а швейные машины и у них, и у нас - китайские. Если точность пошива определяется точностью раскроя, разметкой и предварительной склейкой (на фото в ДэХэВэшной купи-продайке клеевые швы очень хорошо видны на просвет), которая и там, и здесь делается вручную, а правильность шитья - технологической картой по всем операциям, и точным и последовательным их соблюдением. А тряпки и в Турин, и в Питер/Ростов вполне могут поступают с одной фабрики. Так что, пореже упоминай понятие "культура производства", похоже, ты в этом не разбираешься. Или ты думаешь, что в 90-х киевляне из отдела Дашивца (Аэроса еще не было), а они почти все были сборниками если не СССР, то Украины, для себя делали плохие крылья?
Типа производственно некультурные были? Пересмотри-ка "Веселые ребята", эпизод с ягненком во время скотьего погрома особняка.
Насчет качества нынешних отечественных труб спорить не буду, бо как не в курсе, но спрошу, а ты откуда знаешь? Что-то не помню, чтобы
ты когда-либо отмечался как изготовитель. Это ты мог узнать только от других, соизволь уж выдать подробности. Или ты пытался среди
миллиметровых стенок отыскать необходимый и удачный брак - стенку 0,9мм?
Зато могу сказать другое - в своё время мы
в Яхромском клубе очень легко перекидывали консоли с аппарата на аппарат - на утюгах. Все четко совпадало - и внутренний диаметр,
и отверстия, и углы антипик, не клинило и не болталось. Это чтоб закрыть вопрос о русской культуре производства.
Ну, ладно, Алексей, тебя я отпинал, и будет с тебя. Займусь Любиным.
Олег, мне кажется, что изготовление нового варианта Сюрприза из более тяжелой ткани и более тяжелых труб - профанация твоей же изначальной идеи - создания недорогого, летучего и
легкого крыла из широко распространенного утюга (кстати, Алексей, в рамках этой темы это на 100% решает проблему якобы плохого качества труб, производители утюга их отбирали добросовестно, а на поперечину и килевую вполне пойдет полуторка). Понимаю, желание клиента - закон, но стоило ли шить из практически моторного дакрона крыло, для которого и 170г/кв.м - многовато.
Можно было найти что-то полегче или подождать пока оно не появится. Нетерпение в таких случаях не лучший помощник. Упомянутый тобой Сюрприз-4 весом 20кг - это уже изготовленное крыло или пока проект? Весьма любопытно.
О проблемах с продольной устойчивостью. Тут сошлись два мнения - твое, а на своем крыле ты летаешь успешно, и других пилотов,
с чьим мнением дОлжно считаться в силу их несомненного опыта. Свое дело они тоже знают. Здесь проблема в разном подходе к
идеологии учебного крыла: общепринятая - крыло должно быть сбалансировано по всем свойствам, но в первую очередь - устойчивости,
твоя - дельт должен иметь низкую скорость взлета и посадки и быть управляемым во всем диапазоне скоростей. Ну, а если пилота
преклинило/заколодило/глубокое скольжение словил/скорость потерял? Если на какое-то время пилот потерял управление, ручка ему
подскажет, что происходит и что делать? Ты тут представил видео полета с брошенной ручкой. Но ручку ты оставляешь на считанные
секунды, хотя тебя я понимаю, отснятый полет происходил на небольшой высоте, приземная турбулентность наверняка была. Тут даже
на тяжелом дубовом Тайфуне ручку отпускать стрёмно. Для демонстрации устойчивости Сюрприза лучше было бы замалиниться на 300м
в атермичную, пасмурную и безветренную погоду и попробовать отснять то же самое, но надольше. Съёмку лучше делать сбоку, и еще
надо обязательно скомпенсировать вес и аэрод. сопротивление камеры - для чистоты опыта. На предыдущих страницах выкладывалось
видео со Славутичем-УТ на малинке зимой. Там пилот надолго бросал трапецию (кто там говорил, что у утюга нет нагрузки на ручку и он
сам не балансируется?
). Олег, если Сюрприз продемонстрирует такие же свойства, как на этом видео, считай, твой проект удался.
А пока, извини, есть сомнения. Еще вариант - попробовать установить рамку-динамометр на трапецию и сделать прямой замер нагрузки
на ручку на разных скоростях. Лучше всего с записью обоих показаний и последующим построением графика. Ты приборист, подумай,
как это можно осуществить. Это сняло бы все вопросы окончательно.
Использование труб утюга. Повторю свой вопрос из поста, где многабукав. Ты свою клиентуру, 
Теперь по существу, как владелец Сюрприза-4, в своём выборе, между DHVшным б/у за 700е или новым и нашим родным, отчасти, руководствовался далеко не ценой аппарата, а стоимостью его обслуживания, ремонтопригодностью в полевых условиях и не ошибся, будучи на Юце при корявом приземлении я сильно погнул килевую и консоли, консоли выпрямили обычным способом(попрыгали), а килевую пришлось разрезать и делать накладку, вот тут пригодилась Славутичевская труба 42х1, встала как родная. Кстати на фото выше и на видео полёта Вовы эту накладку очень хорошо видно. Теперь про консоли иноземных крыльев, пару месяцев назад сломали одну(при посадке задели о дерево), когда я позвонил дилеру с просьбой продать мне целую консоль он ответил, что таких у него на данный момент нет, что нужно заказывать и ждать, а это долго.