Почему я не решаюсь летать на параплане?

[Доцент]

а чо я жжу я ж видел))))

:lol: я ваще тему перепутал.................. тут про ДП которые не хотят на ПП летать вот я конь...................ссорь Леа перенеси в соседнюю тему............усппп

[Кожин Сергей]

Не вижу смысла по нескольким причинам:
1. Ограничение по силе ветра: часто, приезжая на гору, парики сидят в ожидании погоды, вто время как дельтики во всю летают, затем погода стихает - парики вылетают, а погода скисает, или остается такой же слабой, недостаточноой для полетов по маршруту.
2.Ограничение по термичности: чтобы летать днем в термичку и улетать на маршрут, нужно долго и упорно учиться у хорошего инструктора, а то умеют очень немногие парики из мне знакомых, в то время как пилотов дельтиков я знаю гораздо больше, летаю с ними и учусь одновременно.
3.Ограничение по цене и недолговечности параплана по сравнению с дельтиком: хоть парик стоит дешевле, но и изнашивается быстрей.
4.Нежелание попадать в различные опасные ситуации, которые часто происходят с париками, особенно на небольшой высоте: на дельтике из подобных ситуаций выходить гораздо проще и безопаснее. Преклоняюсь перед отвагой и смелостью парапланеристов - они очень смелые люди.
5.Относительная жесткость конструкции дельтаплана по сравнению с парапаланом: я уверен, что в дельтике, как в себе.Он дает мне постоянную опору на самую легкую среду - воздух, при этом служит опорой, которая не сложится и не подведет меня в самый неподходящий момент.
6.Остальные причины можно объединить: более высокая скорость ДП, положение пилота, необходимость работать головой в полете при выборе посадки, которая не дает мозгам закиснуть, физическая нагрузка, которую получаешь при переносе ДП, благотворно сказывающюся на организме.
7. Удовольствие, которое получаешь проносясь мимо медленно плывущих ПП, осознавая, что ты на своем ДП довольно таки быстрая птица!
8.И само собой не желание, чтобы вокруг меня, летающего на ПП так быстро проносились эти наглые дельтики!

[asterix20]

Про полезную физическую нагрузку при переносе ДП, которая благотворно сказывается на организме почемут напомнило: http://deltaplanerizm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=909

[Кожин Сергей]

Каждый опытный спортсмен знает: чтобы избежать травм при занятиях спортом, связанным с физическими нагрузками на организм спортсмена, необходимо проводить разминку, разогрев мышц перед основной нагрузкой. Также каждый опытный спортсмен знает, что систематические, (а не раз в неделю или 2 раза в месяц) занятия по ОФП (общефизическая подготовка) способствуют поддержанию организма в хорошей спортивной форме, снижают риск получения травм, растяжений, вывихов и т.д. Ну и наконец, каждый опытный спортсмен знает, что любое упражнение, тот же перенос дельтаплана должно выполняться технически грамотно. Не выполнение этих правил приводит к травматизму в любом виде спорта.
Ну а от травм, получаемых при ошибках на старте или посадке никто из спортсменов не застрахован. Опять же дельтапланеристов выручает конструкция дельтаплана, которая принимает на себя основной удар при падении на землю и гасит силу удара консолями и другими элементами аппарата. Плюс правильное выполнение самостраховки при падении сводят к минимуму количество тяжких травм. Соответственно тяжелые травмы среди дельтапланеристов встречаются гораздо реже чем у параланеристов, у которых практически каждое неудачное падение на твердую поверхность связано с получением переломов конечностей, таза, позвоночника.

[svinopterix]

тяжелые травмы среди дельтапланеристов встречаются гораздо реже чем у параланеристов

Сергей, не для спора, а для интереса: откуда такие сведения? Есть статистические данные?

[Кожин Сергей]

Можно взять статистику ЛП за этот год (любой другой) и сравнить количество и тяжесть полученных травм среди дельтапланеристов и парапланеристов. Несколько фактов нам известны на страницах нашего форума, так же можно мосмотреть "на небо для всех". И других.
Не ради спора. Какой тут спор. Просто конструктивно ДП и ПП можно сравнить, например, с автомашиной и мотоциклом по пассивной безопасности. Мне нравится быстро мчаться на мотоцикле, но я понимаю, что по нашим дорогам это опасно. И если что, то последствия могут быть печальными. Размажет по дороге - костей не сберешь. На машине вокруг тебя каркас железный. Шансов уцелеть больше.
Поэтому гоняю на машине и летаю на дельтаплане. А парапланеристов действительно уважаю за их терпеливый и отважный характер!

[asterix20]

Статистика та еще ложь А если сравнить количество летающих пара и дельта? По количеству человек и количеству полетов?
А потом уже пытаться из этого выводить сравнения по количествам травм на полет на человека:)
Конструктивно что в пара, что в дельта ты не защищен оболочкой, как с машиной. Просто у нас различные типы травм. Если на дельте часто можно вмазаться лицом/головой, выбить руки. На пара из-за другого положения тушки, соответственно, страдают другие части тела.

[jytu]

Давайте еще сделаем "Почему я не решаюсь летать на жестокрыле" и "..на планере"

Планер уже совсем в другой ценовой категории. Вопроса "что лучше: планер или дельтаплан?" не возникает) зато все плюсы и минусы параплана перемалываются постоянно; ибо конкурент, и конкурент весьма успешный.

[asterix20]

А если рассматривать что параплан дельталану (как и наоборот) - не конкуренты.?

[SysTry]

Я вообще на дельте мечтал летать с 4-ёх лет. Меня просто завораживает дельт! Это ж просто птыц красивейший! Дельт (и ЖК) в моём представлении это эталон полета, максимально приближённый к природе, т.е. к птицам. Человек САМ летит! Красота!
А вот сколько не гляжу я на ПП в воздухе и на старте, ну ни как не возникает чувство прекрасного, нет ощущения того что ЭТО ПОЛЁТ. А дельтами можно любоваться и любоваться.
На ПП не тянет в принципе. Даже попробовать не хочется. Как впрочем, и с парашютом прыгать тоже не вижу смысла.
Нет, конечно, ПП это круто, это здорово, это приводит людей к небу, но не моё.

[svinopterix]

Статистика та еще ложь А если сравнить количество летающих пара и дельта? По количеству человек и количеству полетов?

Все статданные, которые я видел, считались либо как число травм/смертей на 100000 вылетов, либо как процент травм/смертей в год на одного пилота (число пилотов брали как число членов какой-нибудь лётной организации). В обоих случаях показатели для ПП и ДП сравнимы. Кое где даже видел большее число смертей на ДП при меньшем числе травм (т.е. типа бьются реже, но больнее). В любом случае, мне по статистике не увиделось явного фаворита по безопасности. Поэтому и спрашивал, откуда данные.

А если рассматривать что параплан дельталану (как и наоборот) - не конкуренты.?

А как их так рассматривать? Назначение одинаковое (легкий паритель, для старта и посадки на ноги), летные характеристики близкие (для планера что ПП, что ДП - одинаково тормозные), стоимость близкая (ДП чуть дороже). ИМХО это не как машина vs мотоцикл, а как спортивная машина vs гольф-класс. У первой и багажник маленький, и стоит дорого, но красивая, блин.

[asterix20]

А если рассматривать что параплан дельталану (как и наоборот) - не конкуренты.?

А как их так рассматривать? Назначение одинаковое (легкий паритель, для старта и посадки на ноги), летные характеристики близкие (для планера что ПП, что ДП - одинаково тормозные), стоимость близкая (ДП чуть дороже). ИМХО это не как машина vs мотоцикл, а как спортивная машина vs гольф-класс. У первой и багажник маленький, и стоит дорого, но красивая, блин.

Как разные летательные аппараты Это разный класс аппаратов. Так и рассматривать.
Зачем сравнивать с планером, который по сравнению с боингом - ну ваааааще не летит. Сравни жесткокрыл и дельт - более близкие по классу

[SergeyKa]

Статистика та еще ложь А если сравнить количество летающих пара и дельта? По количеству человек и количеству полетов?
А потом уже пытаться из этого выводить сравнения по количествам травм на полет на человека:)
Конструктивно что в пара, что в дельта ты не защищен оболочкой, как с машиной. Просто у нас различные типы травм. Если на дельте часто можно вмазаться лицом/головой, выбить руки. На пара из-за другого положения тушки, соответственно, страдают другие части тела.

На ДП "мелкие неприятности" это обычно стойка, ну максимум две стойки и болт. В редких случаях чуть бОльшие поломки. Если балбес и падать не умеешь - страдают в первую очередь руки. Это редкость. Более серьезные травмы - экзотика.

На ПП аналогичные "мелкие неприятности" это компрессы и (для тяжелых пилотов) голеностопы. Задумайся - травма позвоночника примерно как у нас кадабадах на две сломаные стойки или консоль.

У нас все акты разбора ЛП публикуют ежегодно в журнале, и известно сколько человек летает. По Шотландии все смерти, все тяжелые травмы и все поездки на хеликоптере в хоспиталь были у ПП-стов. Из дельтов за 10 лет:
- одна сломаная рука - чайник, старт в сильный ветер, позволил задраться носу
- один неудачный старт на обучении аэробуксировке с переломами обеих рук - у них зубные замки не в ходу, и падать не учат вообще. Пилот снова в строю.
- одна случайно вывалившаяся запаска, пилот упал фейсом вниз, повредил руки. Пилот снова в строю

Из ПП - три смерти, один парализованый на колесиках, коленки и голеностопы, руки и ключицы, с десяток компрессов, полкомплекта зубов, два десятка запасок. Половина серьезных травм, зубы и колесики - у ведущих спортсменов. Старший тренер клуба с 15-летним стажем полетов, пилот очень осторожный и продумывающий события далеко вперед - приходит в себя на склоне среди каменюк рядом с куполом, и лечит коленку 4 месяца.

Разница? По-моему да, даже с учетом разного количества пилотов ПП и ДП.

А если рассматривать что параплан дельталану (как и наоборот) - не конкуренты.?

Можно иметь оба, но они начнут конкурировать - в частности для того чтобы хорошо летать на ПП (в сильную термичку например, на EN-C/D) надо на нем летать очень много, в т.ч. в сильную погоду. Если посвящать ему столько времени - на ДП не останется.

Гораздо проще иметь ПП для сопливой погоды и ДП для боевой, но тогда на ДП сопли облизывать разучишься...

[asterix20]

На ДП "мелкие неприятности" это обычно стойка, ну максимум две стойки и болт. В редких случаях чуть бОльшие поломки. Если балбес и падать не умеешь - страдают в первую очередь руки. Это редкость. Более серьезные травмы - экзотика.

На ПП аналогичные "мелкие неприятности" это компрессы и (для тяжелых пилотов) голеностопы. Задумайся - травма позвоночника примерно как у нас кадабадах на две сломаные стойки или консоль.

руки, ключицы, челюсть, шея - верхняя часть тушки, т.к. впиливаешься ею это у нас. тоже как-то не сильно прельщает.
Да, у нас есть жесткость конструкции, которая гасит удар - в этом есть некоторая безопасность (и эта безопасность естественна, голову гораздо более жалко, чем ж..., хотя её тож чемт защищают =) ). Не берусь утверждать - что лучше ломать (лучше конечно вообще ничего не ломать )

То, что публикуют о всех случаях - это хорошо. Однако и тут вопрос - публикуют только то, что у вас случается? Если ваш, но в другой стране травмируется? Много летаете на ДП в Шотландии?
А сколько летающих ПП и ДП? А активность летания?
К чему я про численность и активность. Летом, помню, Enda как-то жаловался, что (в недалекой от вас ) Ирландии ДП пилотов буквально - раз-два и закончились, да и то летают редко-редко, осторожно по выходным. С такими полетами травм окнечно не будет и еще n лет.
В то же время если смотреть ПП - их как комаров на болоте. Процесс обучения довольно быстр (попробуй нуба на ДП запустить в первый же вечер одного метров на 600, или с горки ), соответственно какие-то навыки не закрепляются, все кажется довольно безопасным, да и еще чокнутых у них много =).

Разница? По-моему да, даже с учетом разного количества пилотов ПП и ДП.

В типе травм - да, разница есть. Насколько серъезней травмы верхней части тушки против нижней...кто знает.

Можно иметь оба, но они начнут конкурировать - в частности для того чтобы хорошо летать на ПП (в сильную термичку например, на EN-C/D) надо на нем летать очень много, в т.ч. в сильную погоду. Если посвящать ему столько времени - на ДП не останется.

Гораздо проще иметь ПП для сопливой погоды и ДП для боевой, но тогда на ДП сопли облизывать разучишься...

Примерно поэтому и считаю их не конкурентами, а разными средствами)
т.к. для любого хорошего занятия надо уделять гораздо больше времени, чем на остальные - возьми планер, для действительно крутых, мировых полетов так же нужно кучу времени выделять. Отвлечеся от воздушного - какой-нибудь сноуборд. Чтобы на нем отлично ездить и учавствовать в соревнованиях, надо много практики - на любых аппаратах летать разучишься . Во всех видах спорта такая фигня.

А почему разучишься, если на ДП мало в кислую погоду летать (а летать на ПП)? Опыт выживания, имхо, одинаков 0_о

[SergeyKa]

Да, травмы на выездах тоже считаем и публикуем.

Насчет травм "верхней части тушки" - это и к ПП относится - поищи в баянах парафорума про Моцарта и торможение каской
Мой первый вариометр достался от ППста размолотившего на посадке оба запястья (Испания, термичка, активное пилотирование вплоть до земли)
Но разница не столько в типе травм, сколько в частоте - мне кажется что ПП бьются все-таки чаще.


Enda прав - в Ирландии ДП действительно стремительно вымирают.
Тем не менее в СтАндре их двое было (Энда не приехал, Харри тоже, Джим летать перестал).
В стране с 5млн населения есть примерно 5 самостоятельных дельта-пилотов.
А сколько их, скажем, в Нижегородской области?

У нас немного получше чем в Ирландии, человек 20 летающих относительно регулярно, соотношение 1:7 с ППстами наверно. Где сохранились школы - ДПстов еще больше.