Дельтапланеризм.ру

а если шарик будет не из стали а из воды ? вода то в воде не тонет и не всплывает...

Andrew wrote:

phpBB [video]

Эх... Зря. Такая тема плодотворная была.

Caustic wrote:

Andrew wrote:...

Эх... Зря...

в шарик воду залить, а не гвозди вес вытесненной воды уравновесится весом шарика... что тогда?

Так это: любое тело, помещенное в жидкость или газ, выталкивается силой, равной весу вытесненной им жидкости! Архимед так объем короны из золота определял. Помнится в 5 классе советской школы мы уже про это знали. Да, какое время было!

sfx wrote:

Caustic wrote:

Andrew wrote:...

Эх... Зря...

в шарик воду залить, а не гвозди вес вытесненной воды уравновесится весом шарика... что тогда?

Вот об этом я и писал. В стакане добавится воды и он перевесит. В задаче специально указан шарик который не плавает, раз не плавает , а висит на нитке с первого взгляда и кажется, что на стакан он не действует.
Если бы там был деревянный шарик все бы сразу догадались, что он перевесит пластмассовый.
Еще мутный вопрос про реакцию силы Архимеда на дно, этот вопрос как-то в школе опускают, я тоже сначала это не учел. Хоть она и равномерно распределена по дну , а не приложена в одной точке, она есть и ничуть не ослабевает от этого.

А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения?
Если есть ответ с видео, будет клёво.

Олег из Саратова wrote:А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения?
Если есть ответ с видео, будет клёво.

Если шар погружен полностью, то нет. Сила Архимеда не зависит от глубины погружения, только от объема тела погруженного в жидкость и плотности этой жидкости. И мы плавно приближаемся к утоплению урановых стержней во ртути

Hotbird wrote:Еще мутный вопрос про реакцию силы Архимеда на дно, этот вопрос как-то в школе опускают, я тоже сначала это не учел. Хоть она и равномерно распределена по дну , а не приложена в одной точке, она есть и ничуть не ослабевает от этого.

Если представить реакцию силы Архимеда на дно, как добавочное давление на дно из-за увеличения высоты столба жидкости, то будет интуитивно понятнее.

Только увидел тему. Прикольно. Автору за вброс +100.

Caustic wrote:Сенсация!
Вот он секрет рекордов. У Саши в подвеске с собой всегда наноступа с шариком! В критической ситуации пихает шар в ступу с водой и +0,2 к скороподъёмности!

Злой ты, Костя По чемпионке может так можно, но по девушке-то так зачем !?
Сразу пришло в голову весьма примитивное доказательство замкнутости левой системы: а если нитка оборвется и шарик всплывет, то все это вдруг "потяжелеет" и станет весить больше? Получается "какя-то не то!"
Ну или с помощью Исаака: в ответ на силу, образуемую давлением воды на шарик снизу (с плоским дном, кстати, легче воспринять) - той, что натягивает нить, этот шарик, зараза, по 3-му закону сам давит на воду с такой же силой, ну а ей бедной куда деваться??..

Мне кажется, что объяснение с силой реакции опоры, направленной противоположно силе Архимеда здесь не канает. Тогда вес будет зависеть только от объема погруженного тела. Как с таким подходом будет вести себя система, если справа поставить колбу с деревянным шариком, привязанным ко дну?

Для равновесия или его отсутствия важно, что происходит относительно земли. Если на весах две колбы с разными по массе шариками, оба пытаются всплыть, но привязаны ко дну. То к Земле они будут все равно притягиваться, сила тяжести ведь не исчезает. Вода себя за волосы над землей не поднимет. Обе системы закрыты и вес их не меняется от положения шарика и т.п.

Если как в задаче шарик привязан к чему-то внешнему, то можно провести мысленный эксперимент, медленно погружая шарик в воду. Смотреть что происходит, и сравнивать с результатами такого же эксперимента, где вместо воды твердое тело. Смысл в том, что молекулы воды связаны между собой, и шарик пытается на них лечь. Если бы веревки не было, то шарик упал бы на дно и давил на него. А поскольку она есть, то шарик немного опирается на воду, немного его выталкивает вода, и остальная часть силы тяжести компенсируется силой упругости опоры.

Немного сумбурно вышло.

Перевесит правая часть, со стальным шариком. Шарик для пинпонга добавил свой вес и вес воздуха в нем. Стальной шарик добавил вес, равный объему вытесненной воды(практически это проще понять так, что сила, растягивающая нить от стального шарика уменьшилась, когда его погрузили в воду). Вес воды, вытесненной стальным шариком больше веса шарика для пинпонга с воздухом.

EvgeniyGrekov wrote: Стальной шарик добавил вес, равный объему вытесненной воды... Вес воды, вытесненной стальным шариком больше веса шарика для пинпонга с воздухом.

Шарик для пинпонга тоже вытеснил объем воды, он его почему не добавляет?

UPD. Не спорю с тем, что это так. Но должно быть объяснение. Не в бирюльки все-таки здесь играем.

Шарик для пинпонга тоже вытеснил объем воды, он его почему не добавляет?
Он вытеснил воду не за счет собственной силы тяжести, а за счет натяжения нити внутри одной системы. Это просто пузырек воздуха.

Бабушка в магазине:
- Милочка, отрежь мне вон тот кусочек сыра
продавщица отрезает, ложит на весы..
- Да что ж вы все обмануть хотите, одних дырок мне нарезала!!!

Prog wrote:

EvgeniyGrekov wrote: Стальной шарик добавил вес, равный объему вытесненной воды... Вес воды, вытесненной стальным шариком больше веса шарика для пинпонга с воздухом.

Шарик для пинпонга тоже вытеснил объем воды, он его почему не добавляет?

UPD. Не спорю с тем, что это так. Но должно быть объяснение. Не в бирюльки все-таки здесь играем.

Он добавляет, но ко дну за счет нити приложена также положительная направленная вверх сила Архимеда, так же как и обратная ей сила, возникающая, как противодействие шара выталкиванию (или, если хочешь, называй это --дополнительная сила направленая вниз за счет поднявшегося столба жидкости), да плюс еще силы тяжести воды и шарика. Получается, что выталкивающая сила и ей противодействующая через нить в сумме на дне равны нулю. Т.о. на дне остается только сумма сил тяжести воды и шарика.

sashas wrote:...или, если хочешь, называй это --дополнительная сила направленая вниз за счет поднявшегося столба жидкости...

Ну так я вообще не играю. Что будет, если обе колбы без шариков. Одна как есть сейчас. А другая очень высокая и узкая. Наливаем воды одинаковое количество. Давление на дно разное, вес одинаковый. Или сосуды сужаются и расширяются к верху. Нас интересует исключительно вес, без всяких столбов.