Загадка
Moderators:SysTry, lea, Andrew
а если шарик будет не из стали а из воды ? вода то в воде не тонет и не всплывает...
Last edited by sfx on 27 Feb 2018 22:49, edited 1 time in total.
На воздух наступать, как на камень и плыть по нему, как по морю. Надо только поверить.
Re: Загадка
Эх... Зря. Такая тема плодотворная была.Andrew wrote:
Re: Загадка
в шарик воду залить, а не гвозди вес вытесненной воды уравновесится весом шарика... что тогда?Caustic wrote:Эх... Зря...Andrew wrote:...
- Attachments
-
- Б1.png
- (5.69KiB)Downloaded 1250 times
На воздух наступать, как на камень и плыть по нему, как по морю. Надо только поверить.
-
- Posts:631
- Joined:18 Oct 2011 07:26
- Location:г.Бердск, Новосибирская обл.
Re: Загадка
Так это: любое тело, помещенное в жидкость или газ, выталкивается силой, равной весу вытесненной им жидкости! Архимед так объем короны из золота определял. Помнится в 5 классе советской школы мы уже про это знали. Да, какое время было!
Re: Загадка
Вот об этом я и писал. В стакане добавится воды и он перевесит. В задаче специально указан шарик который не плавает, раз не плавает , а висит на нитке с первого взгляда и кажется, что на стакан он не действует.sfx wrote:в шарик воду залить, а не гвозди вес вытесненной воды уравновесится весом шарика... что тогда?Caustic wrote:Эх... Зря...Andrew wrote:...
Если бы там был деревянный шарик все бы сразу догадались, что он перевесит пластмассовый.
Еще мутный вопрос про реакцию силы Архимеда на дно, этот вопрос как-то в школе опускают, я тоже сначала это не учел. Хоть она и равномерно распределена по дну , а не приложена в одной точке, она есть и ничуть не ослабевает от этого.
- Олег из Саратова
- Posts:1905
- Joined:07 Mar 2011 17:31
- Contact:
Re: Загадка
А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения?
Если есть ответ с видео, будет клёво.
Если есть ответ с видео, будет клёво.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.
Антуан де Сент-Экзюпери.
Re: Загадка
Если шар погружен полностью, то нет. Сила Архимеда не зависит от глубины погружения, только от объема тела погруженного в жидкость и плотности этой жидкости. И мы плавно приближаемся к утоплению урановых стержней во ртутиОлег из Саратова wrote:А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения?
Если есть ответ с видео, будет клёво.
Re: Загадка
Если представить реакцию силы Архимеда на дно, как добавочное давление на дно из-за увеличения высоты столба жидкости, то будет интуитивно понятнее.Hotbird wrote:Еще мутный вопрос про реакцию силы Архимеда на дно, этот вопрос как-то в школе опускают, я тоже сначала это не учел. Хоть она и равномерно распределена по дну , а не приложена в одной точке, она есть и ничуть не ослабевает от этого.
Re: Загадка
Только увидел тему. Прикольно. Автору за вброс +100.
Сразу пришло в голову весьма примитивное доказательство замкнутости левой системы: а если нитка оборвется и шарик всплывет, то все это вдруг "потяжелеет" и станет весить больше? Получается "какя-то не то!"
Ну или с помощью Исаака: в ответ на силу, образуемую давлением воды на шарик снизу (с плоским дном, кстати, легче воспринять) - той, что натягивает нить, этот шарик, зараза, по 3-му закону сам давит на воду с такой же силой, ну а ей бедной куда деваться??..
Злой ты, Костя По чемпионке может так можно, но по девушке-то так зачем !?Caustic wrote:Сенсация!
Вот он секрет рекордов. У Саши в подвеске с собой всегда наноступа с шариком! В критической ситуации пихает шар в ступу с водой и +0,2 к скороподъёмности!
Сразу пришло в голову весьма примитивное доказательство замкнутости левой системы: а если нитка оборвется и шарик всплывет, то все это вдруг "потяжелеет" и станет весить больше? Получается "какя-то не то!"
Ну или с помощью Исаака: в ответ на силу, образуемую давлением воды на шарик снизу (с плоским дном, кстати, легче воспринять) - той, что натягивает нить, этот шарик, зараза, по 3-му закону сам давит на воду с такой же силой, ну а ей бедной куда деваться??..
Re: Загадка
Мне кажется, что объяснение с силой реакции опоры, направленной противоположно силе Архимеда здесь не канает. Тогда вес будет зависеть только от объема погруженного тела. Как с таким подходом будет вести себя система, если справа поставить колбу с деревянным шариком, привязанным ко дну?
Для равновесия или его отсутствия важно, что происходит относительно земли. Если на весах две колбы с разными по массе шариками, оба пытаются всплыть, но привязаны ко дну. То к Земле они будут все равно притягиваться, сила тяжести ведь не исчезает. Вода себя за волосы над землей не поднимет. Обе системы закрыты и вес их не меняется от положения шарика и т.п.
Если как в задаче шарик привязан к чему-то внешнему, то можно провести мысленный эксперимент, медленно погружая шарик в воду. Смотреть что происходит, и сравнивать с результатами такого же эксперимента, где вместо воды твердое тело. Смысл в том, что молекулы воды связаны между собой, и шарик пытается на них лечь. Если бы веревки не было, то шарик упал бы на дно и давил на него. А поскольку она есть, то шарик немного опирается на воду, немного его выталкивает вода, и остальная часть силы тяжести компенсируется силой упругости опоры.
Немного сумбурно вышло.
Для равновесия или его отсутствия важно, что происходит относительно земли. Если на весах две колбы с разными по массе шариками, оба пытаются всплыть, но привязаны ко дну. То к Земле они будут все равно притягиваться, сила тяжести ведь не исчезает. Вода себя за волосы над землей не поднимет. Обе системы закрыты и вес их не меняется от положения шарика и т.п.
Если как в задаче шарик привязан к чему-то внешнему, то можно провести мысленный эксперимент, медленно погружая шарик в воду. Смотреть что происходит, и сравнивать с результатами такого же эксперимента, где вместо воды твердое тело. Смысл в том, что молекулы воды связаны между собой, и шарик пытается на них лечь. Если бы веревки не было, то шарик упал бы на дно и давил на него. А поскольку она есть, то шарик немного опирается на воду, немного его выталкивает вода, и остальная часть силы тяжести компенсируется силой упругости опоры.
Немного сумбурно вышло.
-
- Posts:199
- Joined:24 Aug 2014 13:45
- Location:Рыбинск, Ярославская область
- Contact:
Re: Загадка
Перевесит правая часть, со стальным шариком. Шарик для пинпонга добавил свой вес и вес воздуха в нем. Стальной шарик добавил вес, равный объему вытесненной воды(практически это проще понять так, что сила, растягивающая нить от стального шарика уменьшилась, когда его погрузили в воду). Вес воды, вытесненной стальным шариком больше веса шарика для пинпонга с воздухом.
Re: Загадка
Шарик для пинпонга тоже вытеснил объем воды, он его почему не добавляет?EvgeniyGrekov wrote: Стальной шарик добавил вес, равный объему вытесненной воды... Вес воды, вытесненной стальным шариком больше веса шарика для пинпонга с воздухом.
UPD. Не спорю с тем, что это так. Но должно быть объяснение. Не в бирюльки все-таки здесь играем.
-
- Posts:199
- Joined:24 Aug 2014 13:45
- Location:Рыбинск, Ярославская область
- Contact:
Re: Загадка
Шарик для пинпонга тоже вытеснил объем воды, он его почему не добавляет?
Он вытеснил воду не за счет собственной силы тяжести, а за счет натяжения нити внутри одной системы. Это просто пузырек воздуха.
Бабушка в магазине:
- Милочка, отрежь мне вон тот кусочек сыра
продавщица отрезает, ложит на весы..
- Да что ж вы все обмануть хотите, одних дырок мне нарезала!!!
Он вытеснил воду не за счет собственной силы тяжести, а за счет натяжения нити внутри одной системы. Это просто пузырек воздуха.
Бабушка в магазине:
- Милочка, отрежь мне вон тот кусочек сыра
продавщица отрезает, ложит на весы..
- Да что ж вы все обмануть хотите, одних дырок мне нарезала!!!
Re: Загадка
Он добавляет, но ко дну за счет нити приложена также положительная направленная вверх сила Архимеда, так же как и обратная ей сила, возникающая, как противодействие шара выталкиванию (или, если хочешь, называй это --дополнительная сила направленая вниз за счет поднявшегося столба жидкости), да плюс еще силы тяжести воды и шарика. Получается, что выталкивающая сила и ей противодействующая через нить в сумме на дне равны нулю. Т.о. на дне остается только сумма сил тяжести воды и шарика.Prog wrote:Шарик для пинпонга тоже вытеснил объем воды, он его почему не добавляет?EvgeniyGrekov wrote: Стальной шарик добавил вес, равный объему вытесненной воды... Вес воды, вытесненной стальным шариком больше веса шарика для пинпонга с воздухом.
UPD. Не спорю с тем, что это так. Но должно быть объяснение. Не в бирюльки все-таки здесь играем.
Re: Загадка
Ну так я вообще не играю. Что будет, если обе колбы без шариков. Одна как есть сейчас. А другая очень высокая и узкая. Наливаем воды одинаковое количество. Давление на дно разное, вес одинаковый. Или сосуды сужаются и расширяются к верху. Нас интересует исключительно вес, без всяких столбов.sashas wrote:...или, если хочешь, называй это --дополнительная сила направленая вниз за счет поднявшегося столба жидкости...