Загадка

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Moderators:SysTry, lea, Andrew

User avatar
sashas
Posts:303
Joined:13 Oct 2011 23:16
Re: Загадка

Post by sashas » 28 Feb 2018 16:23

В чем конкретно твой вопрос заключается?

Естественно мы рассматриваем ситуацию, где изначально оба стакана имели одинаковую массу, неважно какой они при этом формы.

В обоих случаях при погружении шара в воду возникает выталкивающая сила, равная по модулю силе тяжести воды в вытесненном объеме. Так же в обоих случаях возникает сила, ей противодействующая, направленная вниз и дополнительно давящая на дно сосуда.

В случае с шаром меньшей плотности и привязаным ко дну, сила его выталкивающая оказывает действие на дно посредством привязанной ко дну нити.

Вес - это сила реакции опоры, т.е. весов, на равнодействующую всех сил приложенных в точке опоры, которую мы берем как центр дна такана.

Равнодействующая всех сил будет равна в случае с шаром, привязанным ко дну, сумме положительной выталкивающей силы, приложенной ко дну через нить; противоположной силе, возникшей вследствие 3го закона Ньютона при погружении шара в воду, силе тяжести шара и силе тяжести стакана с водой.

В случае с шаром не привязанным ко дну, а висящим на веревке, равнодействущая всех сил на дне сосуда складывается из силы обратной выталкивающей, возникшей вследствие 3го закона Ньютона при погружении шара в воду и силе тяжести стакана с водой.

Кроме того можно устроить эксперимент -- что будет, если легкий шар не привязывать ко дну, а топить тонкой спицей например, так чтобы он не касался дна?

Ответ же очевиден, полагаю.
Last edited by sashas on 28 Feb 2018 18:28, edited 1 time in total.

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 28 Feb 2018 17:03

Каждый из шариков добавил к весу стакана вес вытесненной им жидкости. Так?
На каждый из шариков действует выталкивающая Архимедова сила, равная весу вытесненной каждым из них жидкости. Так?
Каждый из шариков обладает собственным весом. Так?
Левый шарик привязан ко дну стакана ниткой. Вес его меньше веса вытесненной им жидкости. Разница между весом вытесненной им жидкости и собственным весом приложена к нитке и тянет стакан вверх, уменьшая силу приложенную к чашке весов весом стакана. Так?
А правый - добавил к весу стакана вес вытесненной им жидкости и разгрузил нить, на которой он подвешен, на величину разницы между его собственным весом и весом вытесненной им жидкости. Так?
Вот и все! - В результате правый - перевесит.

User avatar
Prog
Posts:151
Joined:26 Oct 2011 21:38
Location:Рязань
Contact:

Re: Загадка

Post by Prog » 28 Feb 2018 17:35

Мюнхгаузен бы обнял и накормил жареной уткой. Но мне все равно это объяснение не нравится.
Нельзя складывать силы, учавствующие в третьем законе Ньютона.
И в случае с шариком, привязаным ко дну, вы забываете о силе упругости возникающей в дне.

Случай со спицей и шаром не очевиден, как и все что вокруг нас. Давайте обсудим.
Last edited by Prog on 28 Feb 2018 19:38, edited 1 time in total.

User avatar
Prog
Posts:151
Joined:26 Oct 2011 21:38
Location:Рязань
Contact:

Re: Загадка

Post by Prog » 28 Feb 2018 17:48

air_stivale wrote: На каждый из шариков действует выталкивающая Архимедова сила, равная весу вытесненной каждым из них жидкости. Так?
Кстати, это не совсем верно. Просто по чудесному совпадению модули равны. Но при такой формулировке нарушается суть вопроса.

Архимедова сила по модулю будет равна весу жидкости, которая могла бы заполнить объем погруженного тела. То есть если колба маленькая, и воды там мало, то погружая шарик, его накроет сверху водой. При этом он вытеснит меньше своего объема.

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 28 Feb 2018 17:51

Олег из Саратова wrote:А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения? :twiddle: ...
:?
Олег, подозреваю что ты имеешь какое-то отношение к подводным лодкам или, по крайней мере, к водолазам.
Вес вытесненной железным шариком жидкости пропорционален объему. - Так? А также - плотности жидкости. - Так?
Объем шарика неизменен. - А кто его сможет сжать? - Он ведь железный! Хе-хе. Аргумент!
А вот плотность жидкости с глубиной возрастает! (да, в стакане этого не обнаружить - мелковат он)
Поэтому Архимедова сила на большей глубине - больше.
И получается что? - Что вес вытесненной телом жидкости возрастает с глубиной погружения.
А этот вес добавляется к весу стакана.
Ох! - Нифигасе результат! - Неожиданно.
Ну да - до глубины равновесия.

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 28 Feb 2018 17:59

Prog wrote:
air_stivale wrote: На каждый из шариков действует выталкивающая Архимедова сила, равная весу вытесненной каждым из них жидкости. Так?
Кстати, это не совсем верно. Просто по чудесному совпадению модули равны. Но при такой формулировке нарушается суть вопроса.

Архимедова сила по модулю будет равна весу жидкости, которая могла бы заполнить объем погруженного тела. То есть если колба маленькая, и воды там мало, то погружая шарик, его накроет сверху водой. При этом он вытеснит меньше своего объема.
Димка, я написал не так как ты понял. Про то что они (Архимедовы силы) между собой равны я не говорил. В одном предложении я высказался по поводу обеих шариков. И все!

User avatar
Prog
Posts:151
Joined:26 Oct 2011 21:38
Location:Рязань
Contact:

Re: Загадка

Post by Prog » 28 Feb 2018 18:21

Я понял. Имею в виду, что формулировка "Сила Архимеда равна по модулю весу вытесненной жидкости" не совсем верна.
Но это вряд ли нам поможет в этой задачке, так что забудем про это.

User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:

Re: Загадка

Post by Олег из Саратова » 28 Feb 2018 18:33

air_stivale wrote:
Олег из Саратова wrote:А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения? :twiddle: ...
:?
Олег, подозреваю что ты имеешь какое-то отношение к подводным лодкам или, по крайней мере, к водолазам.
Вес вытесненной железным шариком жидкости пропорционален объему. - Так? А также - плотности жидкости. - Так?
Объем шарика неизменен. - А кто его сможет сжать? - Он ведь железный! Хе-хе. Аргумент!
А вот плотность жидкости с глубиной возрастает! (да, в стакане этого не обнаружить - мелковат он)
Поэтому Архимедова сила на большей глубине - больше.
И получается что? - Что вес вытесненной телом жидкости возрастает с глубиной погружения.
А этот вес добавляется к весу стакана.
Ох! - Нифигасе результат! - Неожиданно.
Ну да - до глубины равновесия.
Саша. На самом деле мой вопрос был тестом на сообразительность. Ты его прошёл в той части, что железный шарик имеет большую плотность чем воздушный пузырь. :)
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 28 Feb 2018 18:35

Вес вытесненной жидкости по модулю и есть модуль силы Архимеда. - На сколько погрузили тело - столько и вытеснили, такова и сила. Все просто.

User avatar
A.M.
Posts:463
Joined:19 Nov 2008 11:45
Location:Антарктида

Re: Загадка

Post by A.M. » 28 Feb 2018 18:37

Тело впернутое в воду, выпирает на свободу. С силой выпертой воды, телом впернутым туды.
...shit happens...

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 28 Feb 2018 18:42

Ну прошел и ладно хоть не застрял.
С тобой можно и увязнуть надолго. :)

Caustic
Posts:365
Joined:11 Jan 2009 21:51

Re: Загадка

Post by Caustic » 28 Feb 2018 19:30

sashas wrote: Кроме того можно устроить эксперимент -- что будет, если легкий шар не привязывать ко дну, а топить тонкой спицей например, так чтобы он не касался дна?

Ответ же очевиден, полагаю.
Зависит от усидчивости экспериментатора. Многие задолбаются после пары попыток. А некоторые могут заработать психические расстройства на нервной почве.

User avatar
zheka
Posts:222
Joined:17 Nov 2008 11:43
Location:Воронеж
Contact:

Re: Загадка

Post by zheka » 28 Feb 2018 22:00

Вот вам: 0 == 1
https://youtu.be/pK9lfwu9Gw8
GPS receiving the GPFS forwarded by a GPP located in the radio range of the GPD.

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 01 Mar 2018 05:49

air_stivale wrote:
Олег из Саратова wrote:А будет ли зависеть вес стакана с водой, и погружённым в неё железным шариком на ниточке, от глубины погружения? :twiddle: ...
:?
Олег, подозреваю что ты имеешь какое-то отношение к подводным лодкам или, по крайней мере, к водолазам.
Вес вытесненной железным шариком жидкости пропорционален объему. - Так? А также - плотности жидкости. - Так?
Объем шарика неизменен. - А кто его сможет сжать? - Он ведь железный! Хе-хе. Аргумент!
А вот плотность жидкости с глубиной возрастает! (да, в стакане этого не обнаружить - мелковат он)
Поэтому Архимедова сила на большей глубине - больше.
И получается что? - Что вес вытесненной телом жидкости возрастает с глубиной погружения.
А этот вес добавляется к весу стакана.
Ох! - Нифигасе результат! - Неожиданно.
Ну да - до глубины равновесия.
Вот! Нашёл где собака порылась!
Возрастающий с глубиной вес вытесненной жидкости (сила Архимеда) не добавляется к весу стакана, а отнимается от веса шарика!
Эврика!(С)Архимед
Чуда не случилось. :)

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Загадка

Post by air_stivale » 01 Mar 2018 05:53

zheka, ну тут банальный обман: 1 сольдо + 1 сольдо будет 5 сольдо. - Так? - Угу.(С) Алиса, Базилио, БУРАТИНО

Post Reply