Page 77 of 89

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 18:30
by Urry
новатор wrote:
Hotbird wrote:От точки опоры можно оттолкнуться, как оттолкнуться от гравитации?
Объясните, как Вы пришли к такому выводу, что от гравитации можно оттолкнуться?
Точка опоры это то же что и точка зацепа. При взлете на леере мы не отталкиваемся от земли, мы за нее цепляемся.Теперь по сути. Как мне удалось зацепиться за силу тяготения?.
Да никак. Именно леер помогает набрать планёру или змею высоту, благодаря своей прочности. Модель на леере набирает высоту по радиусу— по дуге, которую может описать натянутый леер. Как только леер оборвало, вот тут мы встречаем ваши кинетические ( и так далее, и тому подобные) энергии, которые, что? ,—которые ну никак не могут повлиять на набор высоты без того леера...чего тут искать и понимать, когда всё очевидно?

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 18:41
by новатор
Hotbird wrote:Это "зацеп" за воздух.
Где зацеп за гравитацию? Поясните суть теории для планеты без атмосферы, ведь наличие или отсутсвие атмосферы на гравитацию не влияет.
Если нет атмосферы, то есть горка, скатываясь с которой тело (для простоты шар) преобразует пот.энергию в кинетическую и сталкиваясь с таким же шаром,гораздо большим по своему размеру и двигающимся навстречу с большей скоростью, получает значительное увеличение своей первоначальной скорости, вектор которой получает направление в зависимости от угла соударения. Классическое решение этой задачи я уже приводил.

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 18:42
by Олег из Саратова
Urry wrote:
Олег из Саратова wrote:
На этом видео видно, что ветер в склон. Есть другое, где видно, что ветер косой?
посмотри по времени— я левым гласом летаю в два раза быстрее, чем правым.
Пожалуйста https://youtu.be/N4tLgB99cD4 а вот здесь явно видно, я зажимаю спидбар в оба галса, и левым, и правым. Даже правым гласом разгоняюсь и в наборе делаю разворот. Косит сильно слева. Кстати, на волну можешь не обращать внимания—ВОЛНА НА МОРЕ НЕ УКАЗАТЕЛЬ ВЕТРА! Хотя в этом видео они почти совпадают. На Тавричанке волны всегда в берег, а ветер косой. Если садиться внизу, не дай бог не в ту сторону... он просто попутный или встречный вдоль склона. Это сложно, когда направление неустойчиво— тогда и дует слабо. Если смог выпарить выше старта— будешь летать. Если попал в попутный и без скорости(сразу после старта)—тогда уйдёшь ниже перегиба и оттуда уже не выпарить. Если с высоты на скорости проходишь, то без проблем наберёшь, ничего не просаживает.
https://youtu.be/tOizAChg3Gc
Вот на Тавричанке отчётливо видно подтверждение моей правоты.

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 18:59
by Hotbird
новатор wrote:
Hotbird wrote:Это "зацеп" за воздух.
Где зацеп за гравитацию? Поясните суть теории для планеты без атмосферы, ведь наличие или отсутсвие атмосферы на гравитацию не влияет.
Если нет атмосферы, то есть горка, скатываясь с которой тело (для простоты шар) преобразует пот.энергию в кинетическую и сталкиваясь с таким же шаром,гораздо большим по своему размеру и двигающимся навстречу с большей скоростью, получает значительное увеличение своей первоначальной скорости, вектор которой получает направление в зависимости от угла соударения. Классическое решение этой задачи я уже приводил.
. :shock:
Откуда берется этот самый встречный шар, и какое отношение он имеет к гравитации?
Или гравитация, по-вашему это некое тело от которого вот так запросто можно оттолкнуться?

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 19:24
by новатор
Urry wrote:Да никак. Именно леер помогает набрать планёру или змею высоту, благодаря своей прочности. Модель на леере набирает высоту по радиусу— по дуге, которую может описать натянутый леер. Как только леер оборвало, вот тут мы встречаем ваши кинетические ( и так далее, и тому подобные) энергии, которые, что? ,—которые ну никак не могут повлиять на набор высоты без того леера...чего тут искать и понимать, когда всё очевидно?
Представьте себе такой случай. Он был описан моим оппонентом выше в одном из сообщений. Леер привязан к машине,двигающейся с путевой скоростью 5 м/с.навстречу ветру,скорость которого 12 м/с. Этого достаточно (17 м/с.)для того,чтобы дельтаплан набирал высоту.Допустим ему достаточно и 10 м/с. Машина глохнет и останавливается. (трением пренебрегаем-ноль). Однако дельт. продолжает набирать высоту, поскольку потянуть за собой машину ему мешает ее инертность. И пока ветер не начнет двигать через дельт. машину, он будет набирать высоту (до его воздушной скорости от 12 м/с.до10 м/с.). Что и описывал мой оппонент. О том же пишу и я. Только вместо машины-дельтаплан.Он также движется против ветра, только обладая еще большей инертностью за счет его кин.энергии.И пока ветер пытается его сдвинуть, он набирает высоту.

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 19:36
by новатор
Hotbird wrote:Откуда берется этот самый встречный шар, и какое отношение он имеет к гравитации?
Или гравитация, по-вашему это некое тело от которого вот так запросто можно оттолкнуться?
Горка моделирует атмосферу. В атмосфере дельт.за счет угла атаки,переводит пот. энергию в кинетическую.На горке тоже. А встречный шар не имеет отношения к гравитации. Он моделирует ветер,его кин.энергию.

Re: подъем ветром

Posted: 19 Feb 2019 20:35
by Hotbird
новатор wrote:
Hotbird wrote:Откуда берется этот самый встречный шар, и какое отношение он имеет к гравитации?
Или гравитация, по-вашему это некое тело от которого вот так запросто можно оттолкнуться?
Горка моделирует атмосферу. В атмосфере дельт.за счет угла атаки,переводит пот. энергию в кинетическую.На горке тоже. А встречный шар не имеет отношения к гравитации. Он моделирует ветер,его кин.энергию.
Но Вы же буквально несколько постов назад согласились, что дельт не сталкивается с воздухом, потому что он УЖЕ в воздухе.

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 01:45
by Urry
Олег из Саратова wrote:
Urry wrote:
Олег из Саратова wrote:
https://youtu.be/tOizAChg3Gc
Вот на Тавричанке отчётливо видно подтверждение моей правоты.
В каком месте отчётливо видно? А почему на Вятлина не видно?
Твоё утверждение верно в частном случае— когда стартовал с гласом по ветру, и нужно ещё набрать скорость. А в остальном плюс минус трамвайная остановка. Просто дует неровно и ДВП выполаживается или доворачивает вдоль склона

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 11:02
by новатор
Hotbird wrote:Но Вы же буквально несколько постов назад согласились, что дельт не сталкивается с воздухом, потому что он УЖЕ в воздухе.
Совершенно верно, дельт. не сталкивается с воздухом, он "пронизывает" его. Столкновение происходит в момент увеличения угла атаки.Несколько постов назад( 72 стр. ) я уже приводил Вам аналогию такого столкновения на примере с платформой. »новатор » Ср фев 13, 2019 10:55 am
Hotbird wrote:Автомобиль это не одно тело, а совокупность тел. Водитель летит с тела кресла по воздуху и прилетает в тело руля, а дельт как летел по воздуху так и прилетает в воздух..
Совершенно с Вами согласен. Однако это происходит до тех пор пока Вы не увеличиваете У.А.Ведь я уже писал о том, что дельтаплан,как и ветер, в определенных условиях обладает путевой скоростью против ветра, то есть кин,энергией. При увеличении У.А. происходит столкновение скоростей, иначе их кин. энергий.
Hotbird wrote:Вы выделяете из сплошной среды условное тело и мысленно отделяете от основной среды ,это Ваша ошибка, ведь в реальности этой границы нет, в отличие от границы руля и воздуха, при столкновении с которой водитель реально испытывает Упругое Соударение(с).
Я так думаю,что это примерно тоже, когда вы лежите на дороге и автомобиль проезжает над вами, но стоит вам встать перед авто и вы получите удар.

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 14:05
by Hotbird
Ок, давайте представим ситуацию. На эшелоне летит транспортный самолет с большим герметичным грузовым отсеком, со скоростью 700 км/ч. Соответственно воздух в нем движется с такой же скоростью относительно земли и обладает "огромной энергией".Теперь берем радиомодель ДП и начинаем пускать по кабине, вдоль, поперек, как угодно, увеличиваем УА,уменьшаем.
Как Вы думаете удастся ли нам извлечь эту энергию из воздуха?

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 14:07
by birukobu
:popcorn:

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 14:09
by новатор
Hotbird wrote:Ок, давайте представим ситуацию. На эшелоне летит транспортный самолет с большим герметичным грузовым отсеком, со скоростью 700 км/ч. Соответственно воздух в нем движется с такой же скоростью относительно земли и обладает "огромной энергией".Теперь берем радиомодель ДП и начинаем пускать по кабине, вдоль, поперек, как угодно, увеличиваем УА,уменьшаем.
Как Вы думаете удастся ли нам извлечь эту энергию из воздуха?
Конечно нет,поскольку энергия извлекается не из воздуха, а из ветра.

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 14:23
by Urry
:facepalm: :popcorn:

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 14:54
by EvgeniyGrekov
:good:
Аналогия с самолётом с большим отсеком правильная.
То есть воздух внутри ангара, который движется равномерно и прямолинейно со скоростью 700 км/ч относительно земли на постоянной высоте. И однородный ветер 700км/ч - это одно и то же.
:popcorn:

Re: подъем ветром

Posted: 20 Feb 2019 15:13
by birukobu
новатор wrote:
Hotbird wrote:Ок, давайте представим ситуацию. На эшелоне летит транспортный самолет с большим герметичным грузовым отсеком, со скоростью 700 км/ч. Соответственно воздух в нем движется с такой же скоростью относительно земли и обладает "огромной энергией".Теперь берем радиомодель ДП и начинаем пускать по кабине, вдоль, поперек, как угодно, увеличиваем УА,уменьшаем.
Как Вы думаете удастся ли нам извлечь эту энергию из воздуха?
Конечно нет,поскольку энергия извлекается не из воздуха, а из ветра.
пагадите... ветер = двидение воздуха относительно земной поверхности. Воздух в отсеке гигантского самолета движется относительно земной поверхности и в нем летит миниатюрный планёр, постоянно изменяющий УА. ВОт так:
Image
На него действует сила гравитации. Все силы, действующие на планёр тоже в порядке
чо не так?