подъем ветром

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Locked
User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток
Re: подъем ветром

Post by Urry » 21 Jan 2019 10:15

Сначала видео зафиксируйте нам, а потом вспоминайте стр 59. :rolf: ели не удлинить верёвку, и не усилить ветер, змей выше не подымется никогда.( ну, или если не бежать, искусственно усиливая ветер)

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Jan 2019 12:15

Urry wrote:Сначала видео зафиксируйте нам, а потом вспоминайте стр 59.
С видио не получается. Неверное расширение кадра. Есть полная раскадровка полета. Какой именно момент Вас интересует? А потом это легко проверить. Возьмите с собой на полеты бумажный самолетик и побросайте его против ветра.
Urry wrote::rolf: ели не удлинить верёвку, и не усилить ветер, змей выше не подымется никогда.( ну, или если не бежать, искусственно усиливая ветер)
Естественно веревка удлиняется,поскольку змей находится в свободном полете и сносится ветром.Ветер остается стабильным, а вот веревочку, после ее остановки, приходится резко дергать в направлении против ветра, сообщая змею дополнительную путевую скорость,а это не что иное,как увеличение воздушной скорости или усиление ветра,как хотите. Именно эта скорость и тянет Л.А.,по моим расчетам вверх.
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 21 Jan 2019 16:23

новатор wrote:Естественно веревка удлиняется,поскольку змей находится в свободном полете и сносится ветром.Ветер остается стабильным, а вот веревочку, после ее остановки, приходится резко дергать в направлении против ветра, сообщая змею дополнительную путевую скорость,а это не что иное,как увеличение воздушной скорости или усиление ветра,как хотите. Именно эта скорость и тянет Л.А.,по моим расчетам вверх.
Да, но верёвки у ЛА нет.. :hihi: а самолётики я пускал, и змеев в детстве управляемых делал, и модели планёров строил. Один до сих пор у родителей на стенке висит. Летает даже, неплохо причём. Вот с горки против ветра набирает высоту. Как только склон закончился, и зона подъёма также, так он начинает снижаться. И пофиг, что порывы ветра есть. Он задирает нос, потом клюёт, набирает скорость и опять летит ровно. То есть система всегда стремится к равновесию. И ни разу в жизни после порыва встречного ветра он не набрал высоту выше, чем была на момент перед порывом. То есть да, его подбрасывало, он терял скорость, задирая нос, и тут же, после окончания порыва, терял высоту, при этом набирая скорость. А на леере в режиме змея прекрасно набирает, ну а без лески потом—только в ТВП.. так что сигма, махолёту твоему нужен двигатель. Я видел когда-то по телеку, кто-то птеродактиля смоделировал. Махал собака, и летал здорово! Так что лучше придумай прямоточный реактивный двигатель—сужающуюся трубку. Спереди воздух заходит под напором в широкое отверстие, а сзади в узкое выходит быстрее, вот и тяга создаётся... то ли в МК было, то ли в ЮТ. Попробуй! Идея хорошая! Результат скажешь. ;) :hihi:

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Jan 2019 20:50

Attachments
от 21.01 19г..png
(103.13KiB)Downloaded 4836 times
Воображение важнее, чем знания.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 22 Jan 2019 09:16

Приведу пример, на мой взгляд, полной аналогии машинки в желобе и дельтаплана из вашего эксперимента.
Вариант для штиля, ветра относительно земли нет. На полу стоит желоб , внутри него находится машинка, мы запускаем ее, она много раз качается вверх-вниз, но амплитуда с каждым разом становится все меньше.
Вариант для ветра. Желоб установлен внутри вагона, движущегося с постоянной скоростью 20 м/с, связь с землей через гравитацию есть, запускаем машинку, интуиция подсказывает, что будет все то же самое, т.е. затухающие колебания.
Теперь попробую объяснить, как происходит полет альбатроса из видео, которое приводил titan. В видео было показано изменение ветра с высотой и альбатрос летал таким образом, что встречный ветер для него всегда усиливался. С машинкой это выглядит примерно так: вагон движется со средней скоростью 20 м/с, когда машинка едет в ту же сторону, что и вагон, то поезд намеренно уменьшает свою скорость. Когда машинка движется назад, то поезд, зная это, начинает ехать быстрее. Думаю, в таком случае машинка будет набирать амплитуду.
Attachments
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (21.75KiB)Viewed 7384 times

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 22 Jan 2019 11:09

EvgeniyGrekov wrote: Вариант для ветра. Желоб установлен внутри вагона, движущегося с постоянной скоростью 20 м/с, связь с землей через гравитацию есть, запускаем машинку, интуиция подсказывает, что будет все то же самое, т.е. затухающие колебания.
А мне интуиция подсказывает,Что будет иметь место вариант 2. Угол альфа будет отличен от нуля. Эту задачу и необходимо решить.
Attachments
платформа.png
(5.02KiB)Downloaded 4804 times
Воображение важнее, чем знания.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 22 Jan 2019 11:31

Вы имеете ввиду, что при движущейся с постоянной скоростью тележке, шарик будет закатываться против движения выше, чем в сторону направления движения?

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 22 Jan 2019 12:57

EvgeniyGrekov wrote:Вы имеете ввиду, что при движущейся с постоянной скоростью тележке, шарик будет закатываться против движения выше, чем в сторону направления движения?
Да да, именно это я и имею ввиду.
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
NikolayD
Posts:516
Joined:27 Mar 2012 16:31
Location:Санкт-Петербург

Re: подъем ветром

Post by NikolayD » 23 Jan 2019 09:48

Интуиция мне подсказывает, что вы прогуляли физику в 9 классе. :twiddle:

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 23 Jan 2019 11:30

NikolayD wrote:Интуиция мне подсказывает, что вы прогуляли физику в 9 классе. :twiddle:
А вот моя интуиция, и она совпадает с высказыванием более авторитетных чем Вы людей, подсказывает мне, что Вы не правы: "Воображение важнее чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение открывает целый мир,стимулируя прогресс,
порождая эволюцию." (А.Эйнштейн).
А Вам, милейший,вместо того чтобы хамить, с Вашими познаниями выше 9 го. класса, я посоветую хотя бы попытаться решить поставленную задачу.
Last edited by новатор on 23 Jan 2019 20:05, edited 1 time in total.
Воображение важнее, чем знания.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 23 Jan 2019 11:44

Новатор, не хочется вас путать терминами, но иногда без них никак. В вашем примере оба варианта являются инерциальными системами отсчёта относительно тележки. То есть тела в них движутся прямолинейно с постоянной скоростью или покоятся. Внешние силы на тела не воздействуют или компенсируют друг друга. Таким образом неважно, движется тележка равномерно или покоится - все законы физики во всех инерциальных системах отсчёта действуют одинаково.
Почитайте в интернете про свойства инерциальных систем отсчёта и про первый закон Ньютона.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 23 Jan 2019 13:58

:rolf:
новатор wrote:
:rolf: это вы о чём? Почему самолёт летает? По воздуху...какой, хочу спросить, более высокий подъём, блъ? Если сильнее встречный ветер, самолётик быстрее полетит назад. А высоты он наберёт столько же, как и в штиль. При условии, что запускаете самолётик на плоскости, а не на склоне.
Last edited by Urry on 23 Jan 2019 14:09, edited 1 time in total.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 23 Jan 2019 14:03

EvgeniyGrekov wrote:Новатор, не хочется вас путать терминами, но иногда без них никак. В вашем примере оба варианта являются инерциальными системами отсчёта относительно тележки. То есть тела в них движутся прямолинейно с постоянной скоростью или покоятся. Внешние силы на тела не воздействуют или компенсируют друг друга. Таким образом неважно, движется тележка равномерно или покоится - все законы физики во всех инерциальных системах отсчёта действуют одинаково.
Почитайте в интернете про свойства инерциальных систем отсчёта и про первый закон Ньютона.
Зачем?! Вы что, он воображением всё победит! :fly:

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 24 Jan 2019 13:14

Воображением не все, но кое что победить возможно. Вообразим,( см. схему) что на движущейся с путевой скоростью, допустим +W=20 км/час.покоится небольшой массы шарик.После его отцепа, благодаря силам тяготения в середине расстояния его скорость становится равной нулю -W=0. Дальнейшее скатывание шарика происходит с увеличением его путевой скорости,но противоположного движению платформы направлению -W=20 км/час. до соударения с шаром большей массы. Происходит известное из физики нецентральное упругое соударение двух тел различной массы с противоположно направленными скоростями. Из решения этой задачи следует что чем большая разница в массах шаров, тем выше подскочит малый шарик.
Attachments
И-С 23.png
(23.75KiB)Downloaded 4666 times
Воображение важнее, чем знания.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 24 Jan 2019 13:43

Видимо вы все ещё не изучили школьный курс физики. шар большей массы так же ехал на тележке и был неподвижен относительно нее? Неважно с какой скоростью движется тележка. Что со скоростью звука, что покоится - результат соударения шаров будет одинаково.

Locked