подъем ветром

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Locked
EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:
Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 20 Feb 2019 15:49

новатор wrote:
Hotbird wrote:Ок, давайте представим ситуацию. На эшелоне летит транспортный самолет с большим герметичным грузовым отсеком, со скоростью 700 км/ч. Соответственно воздух в нем движется с такой же скоростью относительно земли и обладает "огромной энергией".Теперь берем радиомодель ДП и начинаем пускать по кабине, вдоль, поперек, как угодно, увеличиваем УА,уменьшаем.
Как Вы думаете удастся ли нам извлечь эту энергию из воздуха?
Конечно нет,поскольку энергия извлекается не из воздуха, а из ветра.
Мне кажется, что когда находишься внутри ветра, ветер начинает казаться воздухом.
Интересно, когда летишь на воздушном шаре чувствуется ветер? А порывы ветра?

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 20 Feb 2019 16:25

новатор wrote:
Hotbird wrote:Ок, давайте представим ситуацию. На эшелоне летит транспортный самолет с большим герметичным грузовым отсеком, со скоростью 700 км/ч. Соответственно воздух в нем движется с такой же скоростью относительно земли и обладает "огромной энергией".Теперь берем радиомодель ДП и начинаем пускать по кабине, вдоль, поперек, как угодно, увеличиваем УА,уменьшаем.
Как Вы думаете удастся ли нам извлечь эту энергию из воздуха?
Конечно нет,поскольку энергия извлекается не из воздуха, а из ветра.
Ветер это же движущийся относительно земли воздух, тут он движется и еще как.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 21 Feb 2019 09:16

новатор wrote:Как мне удалось зацепиться за силу тяготения?
Вектор такого сопротивления противоположен вектору лобового сопротивления Cx и в силу этого (по поляре) какой то момент времени образуется затяжное превалирование подъемной силы Сy над Cx. Это и образует момент зацепа,ведущему к набору высоты.
:rolf: :rolf: :rolf: :popcorn:

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Feb 2019 10:11

EvgeniyGrekov wrote::good:
Аналогия с самолётом с большим отсеком правильная.
Я тоже также считаю. Это своеобразная лаборатория-модель,которая позволяет без особых затрат проводить эксперименты.
EvgeniyGrekov wrote:То есть воздух внутри ангара, который движется равномерно и прямолинейно со скоростью 700 км/ч относительно земли на постоянной высоте. И однородный ветер 700км/ч - это одно и то же.
:popcorn:
Относительно земли, это так и есть, а вот относительно модели Л.А.,находящегося в салоне самолета нет.В данном эксперименте будет моделироваться полет дельтаплана в штиль со всеми вытекающими из этого последствиями.И как писал: Hotbird » Ср фев 20, 2019 2:05 pm
Hotbird wrote:Теперь берем радиомодель ДП и начинаем пускать по кабине, вдоль, поперек, как угодно, увеличиваем УА,уменьшаем.
Как Вы думаете удастся ли нам извлечь эту энергию из воздуха?
Радиомодель поведет себя аналогично полету дельтаплана в штиль. В этом случае никакой кин.энергии из воздуха извлечь не удастся. А вот если в салоне самолета установить вентилятор, то на основании того что вектор силы тяготения направлен, в том числе и независимо от скорости передвижения, к центру земли, тогда и возникает возможность использовать энергию, в конечном итоге вентилятора.
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Feb 2019 10:20

birukobu wrote: На него действует сила гравитации. Все силы, действующие на планёр тоже в порядке
чо не так?
Ответ смотри чуть выше » новатор » Чт фев 21, 2019 10:11 am.
Воображение важнее, чем знания.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 21 Feb 2019 11:07

Новатор, контрольный вопрос :facepalm:
1. Если воздушный шар передвигается вместе с очень сильным, но очень ровным ветром, то будет ли разница где летать самолётику - внутри шара или рядом снаружи?
2. Ну и на всякий случай - относительно воздушного шара движений воздуха (ветра) нет. - верно ли это?

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 21 Feb 2019 12:30

новатор wrote:В данном эксперименте будет моделироваться полет дельтаплана в штиль со всеми вытекающими из этого последствиями..
Это прогресс! Еще страниц 20-30 и Вы ,наконец, поймете, что полет в штиль и ветер,это одно и то же.

User avatar
Andrew
Posts:2678
Joined:21 Nov 2008 02:45
Location:Россия

Re: подъем ветром

Post by Andrew » 21 Feb 2019 18:22

Пока вы о абстрактном, краснодарские парапланеристы о жизненном... )))
http://opensky.pro/2019/WhatsAppAudio20 ... .46.26.ogg
В начале сотворил Бог небо... (Быт.1:1)

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 21 Feb 2019 18:44

Andrew wrote:Пока вы о абстрактном, краснодарские парапланеристы о жизненном... )))
http://opensky.pro/2019/WhatsAppAudio20 ... .46.26.ogg
:rolf: :good:

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Feb 2019 19:18

Hotbird wrote:Это прогресс! Еще страниц 20-30 и Вы ,наконец, поймете, что полет в штиль и ветер,это одно и то же.
Никогда я с этим и не спорил. И не нужны никакие 20-30 стр. Это и так ёжику понятно. Речь о другом. Полет то один и тот же, да посадка разная. И кому,как не вам,опытным пилотам знать, что при посадке против ветра,особенно на скорости "подскок" много выше,чем при штиле. В моей гипотезе рассматриваются как раз случаи экстремальных ситуаций в полете. Это резкое увеличение или уменьшение угла атаки. Теперь отвечу на вопрос Evgeniy
EvgeniyGrekov wrote:1. Если воздушный шар передвигается вместе с очень сильным, но очень ровным ветром, то будет ли разница где летать самолётику - внутри шара или рядом снаружи?
Самолётику - внутри шара,поскольку его полет происходит как бы в штиль, безразлично куда лететь-вперед или назад. Чего не скажешь о самолетике снаружи. Если он совершает свой полет против ветра, то шар будет его обгонять,а если он развернется и полетит по ветру, то он будет обгонять шар.
EvgeniyGrekov wrote: 2. Ну и на всякий случай - относительно воздушного шара движений воздуха (ветра) нет. - верно ли это?
Да верно.
Воображение важнее, чем знания.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 21 Feb 2019 20:52

Получается снаружи шара воздух не движется относительно шара, с этим Вы согласились.
Внутри шара воздух тоже не движется относительно шара.
Относительно земли эти воздушные среды движутся с одной скоростью.
Представим для чистоты эксперимента, что оболочка шара не повышает давления внутри шара, она невесома и не натянута, просто ограждает какой-то объем воздуха и двигается в воздушном течении.
В чем же тогда разница между двумя этими воздушными средами? Неужели оболочка шара вносит какие-то изменения.

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 21 Feb 2019 20:59

Хватит уже юлить и переводить тему, то сдвиг ветра, то не сдвиг, то полет, то посадка.Вы вроде и согласны, но сразу же и несогласны, вот как с Вами общаться?

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Feb 2019 22:26

EvgeniyGrekov wrote: Неужели оболочка шара вносит какие-то изменения.
Как же не вносит? Модель в шаре находится в спокойной воздушной среде,для нее это штиль. А вне шара тот же самолетик в подвижной воздушной среде,для нее это ветер.Кин.энегия ветра определяется относительно земли и поэтому кин.энергия дельтаплана,как субъекта взаимодействия с ветром,также должна определяться относительно земли. Поэтому при увеличении У.А,при движении дельтаплана против ветра и происходит их взаимное столкновение с передачей энергии.
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 21 Feb 2019 22:33

Hotbird wrote:Хватит уже юлить и переводить тему, то сдвиг ветра, то не сдвиг, то полет, то посадка.Вы вроде и согласны, но сразу же и несогласны, вот как с Вами общаться?
Ваша неспособность понять мои рассуждения еще не говорит о том что я пытаюсь юлить. По вашему луна вращается вокруг земли,а по моему она движется по синусоиде. Учитесь мыслить более масштабно.
Воображение важнее, чем знания.

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 21 Feb 2019 22:38

новатор wrote:
Hotbird wrote:Хватит уже юлить и переводить тему, то сдвиг ветра, то не сдвиг, то полет, то посадка.Вы вроде и согласны, но сразу же и несогласны, вот как с Вами общаться?
Ваша неспособность понять мои рассуждения еще не говорит о том что я пытаюсь юлить. По вашему луна вращается вокруг земли,а по моему она движется по синусоиде. Учитесь мыслить более масштабно.
Учитесь мыслить более логично, и не отклоняться от темы.
Еще желательно использовать общепринятые термины, а не Вами выдуманные.

Locked