подъем ветром

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Locked
User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:
Re: подъем ветром

Post by Олег из Саратова » 26 Sep 2018 17:02

air_stivale wrote:А я не забыл про аэродинамическую крутку, я же написал про S-образие что условно говоря (это и имелось ввиду, хотя строго говоря это не совсем одно и то же, но тем не менее про профиль). Ну да, наверное можно подобрать набор профилей по размаху чтобы сделать аппарат вертлявым, типа такой маневренный дельтаплан-истребитель (дельтапланеристов). :)
Ты удивишься, но профиль на маневренность не влияет никак.
ЦД сам по себе гулять не может никак. Его положение определяется спектром обтекания, который зависит от угла атаки. А он контролируется пилотом и сам по себе не может изменяться.(имеется ввиду полёт в простых метеоусловиях)
значит дело не в бобине
Вот это правильная мысль. Теперь самое время признать, что не всё ты знаешь про устойчивость.
Хочешь продолжить?
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 26 Sep 2018 18:57

faiwer wrote: К воздушной претензий никаких. Теперь про пространственно-временную.
Давайте в начале определимся в понятиях послушав вумных дядек. Вы согласны с такой трактовкой?
Attachments
П-В. среда.png
(48.49KiB)Downloaded 404 times

User avatar
faiwer
Posts:1238
Joined:29 May 2013 21:22
Location:KZ, Almaty

Re: подъем ветром

Post by faiwer » 26 Sep 2018 19:07

Давайте в начале определимся в понятиях послушав вумных дядек. Вы согласны с такой трактовкой?
Нет, я не могу быть согласным или же несогласным с тем, чего не понимаю. Что это? Это СТО или ОТО? Воздействие на пространство? Вы вообще о чём?

Если мне не изменяет память, то для того чтобы значимо повлиять на пространство и, соответственно, испытать от него какое-либо ответное воздействие (упругость среды?), вам надо надо увеличить кол-во энергии\массы в этом месте. В том смысле что сверхмассивные макро-объекты искривляют пространство-время вокруг себя. Т.к. располагают чудовищной массой. Это объекты вроде планет, звёзд, чёрных дыр, квазаров и пр.. Вы речь ведёте об этом?

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 26 Sep 2018 19:19

Вумные дядьки говорят, что для наших условий ньютоновской механики за глаза хватит, не надо усложнять простые вещи.

air_stivale
Posts:631
Joined:18 Oct 2011 07:26
Location:г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: подъем ветром

Post by air_stivale » 26 Sep 2018 19:44

У-у-у...
Не все я знаю про устойчиость! Ай-ай-ай. Как же-ж летать то теперь? Ведь убиться ж можно. Мля...Уже боюсь. А ты, Олег, смелый, ты то у нас точно все знаешь про устойчивость. Это потому что кувыркнулся ?
Не, не хочу, бессмысленно...
Финти сам с собою...
Про спектр обтекания у авиасигмы научился заумно-туманно выражаться? Сам то понял что сказал?

User avatar
Олег из Саратова
Posts:1905
Joined:07 Mar 2011 17:31
Contact:

Re: подъем ветром

Post by Олег из Саратова » 27 Sep 2018 05:33

air_stivale wrote: ты то у нас точно все знаешь про устойчивость. Это потому что кувыркнулся ?
Говорят Пока петух не клюнет мужик не перекрестится.)
Да, ты прав, до кувырка я об устойчивости не задумывался. :?
Не во всех тонкостях я ещё разобрался, но, во всяком случае, у меня не такое примитивное представление об устойчивости, как у некоторых. Зато в механизме я разобрался.
А ты можешь ерничать и дальше, но знания тебе это не прибавит. Только знай, что некоторые факторы, которые, как тебе кажется, дают положительный эфект, на в некоторых условиях, оказывают отрицательное воздействие. :-P
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 27 Sep 2018 10:41

faiwer wrote:Нет, я не могу быть согласным или же несогласным с тем, чего не понимаю. Что это? Это СТО или ОТО? Воздействие на пространство? Вы вообще о чём?
Во первых это не я. Я специально оставил блог пользователя В.У.Вторухина- автора,которого легко найти в поисковике. Я также как и Вы мало чего понял и вначале подумал, что это бред не совсем адекватного человека. Однако не поленился,нашел сайт размещения и посмотрел комментарии к этой статье. Все большие заслуженные ученые. Все восприняли статью В.У.Вторухина,как интересную и новаторскую,выражают благодарность за столь ясный и определенный текст,а для нас это "китайская"грамота. Видимо и для них наша полемика на форуме тоже. Вот что мне особенно понравилось на их сайте-это принципы Девида Бома,которые я и рекомендую для всех нас.
Attachments
принципы Девида Бома.png
(28.54KiB)Downloaded 345 times

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 27 Sep 2018 10:50

Hotbird wrote:Вумные дядьки говорят, что для наших условий ньютоновской механики за глаза хватит, не надо усложнять простые вещи.
Совершенно с Вами согласен. Я бы даже сказал,что и ньютоновской механики многовато.

User avatar
faiwer
Posts:1238
Joined:29 May 2013 21:22
Location:KZ, Almaty

Re: подъем ветром

Post by faiwer » 27 Sep 2018 11:09

авиасигма, вы случаем не под наркотой? Повторю вопрос: причём тут вообще СТО и ОТО? Давайте ещё слабые и сильные взаимодействия сюда приплетём. Квантово-волновой дуализм. Шрёдингера с его котом. Как мало станет - какую-нибудь криптографию вспомним. Совсем скучно будет - полезем в определения "коммунизма", или принципы бытия по мнению философов и церковников.

Похоже вам совсем заняться нечем.

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 27 Sep 2018 12:48

faiwer wrote:авиасигма, вы случаем не под наркотой? Повторю вопрос: причём тут вообще СТО и ОТО? Давайте ещё слабые и сильные взаимодействия сюда приплетём. Квантово-волновой дуализм. Шрёдингера с его котом. Как мало станет - какую-нибудь криптографию вспомним. Совсем скучно будет - полезем в определения "коммунизма", или принципы бытия по мнению философов и церковников.

Похоже вам совсем заняться нечем.
Вроде солидный человек. а вопросы...Станция Технического Обслуживания здесь действительно не при чем,а вот Отдел Технического Обеспечения-это ближе к теме.
Last edited by авиасигма on 27 Sep 2018 14:43, edited 1 time in total.

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 27 Sep 2018 14:23

EvgeniyGrekov wrote:
авиасигма wrote:Выше я писал:"Вы хотите сказать,что воздушная скорость (считай кинетика ветра) передается дельтаплану?"
EvgeniyGrekov wrote:.3. Естественно не передается, даже не понимаю что Вы имеете в виду.
А вот Urry тоже так не считает:" кстати, воздушный поток имеет кинетическую энергию, взаимодействует с дельтом и в результате дельт её получает от него".
Не согласен. Для уточнения спрошу:
1. Не прикалывается ли Урри??? :rolf:
2. Что Вы называете воздушным потоком? горизонтально равномерно перемещающуюся относительно земли воздушную массу?
3. Летит ли дельтаплан в момент передачи этой энергии? Если дельтаплан стоит на земле, то да, дельтаплан взаимодействует с воздушным потоком и сопротивляется ему
По 1. Надеюсь на этот вопрос нам ответит сам Урри.
По 2. Совершенно верно.
По 3. Сложно ответить. Воздушный поток его обдувает,значит летит,а поскольку скорости потока и дельтаплана противоположно совпадают,то относительно земли стоит.
Хочу также заметить,что выше я писал,а точнее ставил вопрос:"Вы хотите сказать,что воздушная скорость (считай кинетика ветра) передается дельтаплану?" Сам лично я еще не определился. Теперь передо мной два противоположных мнения-Ваше и Урри. Буду посмотреть.

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 27 Sep 2018 15:16

Hotbird wrote:
авиасигма wrote: Спрашивается зачем нам нужна тогда потенциальная энергия,если мы вполне обходимся кинетической. Это я к тому,что дельтаплан очень редко находится в свободном падении и применять к нему Е=mgh не верно, поскольку нет свободного падения (не тот g ) даже при старте без начальной кинетики (разбега).

Ну наверное затем , чтобы эта самая потенциальная энергия переходила в кинетическую, не?
При чем здесь вообще падение? Пора бы Вам учебник физики за 8й класс перечитать , а то перлы один за другим сыпятся.
Во-первых я не утверждал: "зачем нам нужна тогда потенциальная энергия",а задавал вопрос. И далее. Прежде научитесь понимать,а потом уж будете советы раздавать. Свободное падение вы совершаете тогда,когда ваш дельтаплан разрушится и вы преспокойненько, с ускорением равным g летите к земле. Во здесь вам как раз и пригодится потенциальная энергия.Вы наверное в курсе,что без разбега,в случае старта,например,с воздушного шара без начальной кинетики,какое то время,после кратковременного ускорения,начинаете парашютировать,то есть ваша скорость постоянна.Какой энергией вы будете описывать его движение?
А перлы-это мой эпистолярный стиль.

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 28 Sep 2018 07:00

авиасигма wrote: Во-первых я не утверждал: "зачем нам нужна тогда потенциальная энергия",а задавал вопрос. И далее. Прежде научитесь понимать,а потом уж будете советы раздавать. Свободное падение вы совершаете тогда,когда ваш дельтаплан разрушится и вы преспокойненько, с ускорением равным g летите к земле. Во здесь вам как раз и пригодится потенциальная энергия.Вы наверное в курсе,что без разбега,в случае старта,например,с воздушного шара без начальной кинетики,какое то время,после кратковременного ускорения,начинаете парашютировать,то есть ваша скорость постоянна.Какой энергией вы будете описывать его движение?
А перлы-это мой эпистолярный стиль.
1. Я ответил на Ваш вопрос.
2. Я уже понял, что Вы напрочь забыли школьный курс физики.
3. Е=mgh это всего лишь формула потенциальной энергии, она есть у любого тела поднятого на высоту, ему не надо никуда падать , чтобы иметь эту энергию.
4 Потенциальная энергия всегда пригодится.Во время полета она переходит в кинетическую и рассеивается в воздухе, за счет нее дельт летит, т.к. другого источника энергии у него нет.Как только она кончится и h=0 полет прекращается.

User avatar
авиасигма
Posts:218
Joined:06 Sep 2017 20:49

Re: подъем ветром

Post by авиасигма » 28 Sep 2018 11:42

Hotbird wrote:1. Я ответил на Ваш вопрос.
2. Я уже понял, что Вы напрочь забыли школьный курс физики.
3. Е=mgh это всего лишь формула потенциальной энергии, она есть у любого тела поднятого на высоту, ему не надо никуда падать , чтобы иметь эту энергию.
4 Потенциальная энергия всегда пригодится.Во время полета она переходит в кинетическую и рассеивается в воздухе, за счет нее дельт летит, т.к. другого источника энергии у него нет.Как только она кончится и h=0 полет прекращается.
Если чем то Вас обидел-простите. Полностью согласен со всеми четырьмя Вашими пунктами. Так уж случилось, что у нас с вами разный тезаурус. Это не беда. Я думаю со временем мы найдем общий словарный язык. Напишите лучше принимаете ли Вы мое предложение по взаимодействию согласно первому принципу Дэвида Бома,приведенному чуть выше.

Hotbird
Posts:568
Joined:17 Dec 2011 20:41

Re: подъем ветром

Post by Hotbird » 28 Sep 2018 12:53

Принципы хорошие, но ими можно спекулировать в своих интересах.
Вы вот вторым пунктом явно злоупотребляете.
Мы обсуждаем довольно изученный раздел науки, в котором не осталось белых пятен, грубо говоря уже доказано, что 2+2=4 , а Вы упорно доказываете , что 2+2=24533 прикрываясь этим пунктом.

Locked