подъем ветром

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Moderators:SysTry, lea, Andrew

Locked
User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток
Re: подъем ветром

Post by Urry » 04 Nov 2018 07:59

О-о! Хлопцы, сезон закрываем, темпер +18!
70746856-4235-43A3-8F8F-5900ACD5C1CC.jpeg
(35.83KiB)Not downloaded yet
3927ABFB-B40F-41B8-8289-EE02925DA299.jpeg

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 04 Nov 2018 08:02

0189520F-F1CC-4459-A124-E5AF21686623.jpeg
(35.83KiB)Not downloaded yet

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 17 Nov 2018 13:13

birukobu wrote:Нет. Начинать надо с понятия слова ВЕТЕР.
Ветром следует называть движение воздушной массы относительно наблюдателя, находящегося на земной поверхности.
Обтекание крыла дельтаплана воздухом ветром НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Скорость обтекания крыла воздухом называют воздушной и от скорости и направления ветра она не зависит от слова совсем. Дельтаплан двигается против ветра, по ветру, под углом к ветру с ОДИНАКОВОЙ воздушной скоростью. Скорости движения относительно земной поверхности мы пока не рассматриваем..
Совершенно верно, от скорости и направления ветра ТАS не зависит, ведь по правилам аэродинамики, воздушная скорость - это скорость движения Л.А относительно окружающих его воздушных масс. По моему именно воздух, а значит и ветер, качественно участвуют в образовании воздушной скорости – V. Таким образом объект может иметь определённую воздушную скорость даже не сдвигаясь с места. Достаточно дождаться подходящего ветра.. Действительно и обратное – объект который визуально перемещается в пространстве относительно земли, может обладать нулевой воздушной скоростью. К примеру, это может быть пушинка подхваченная и унесённая ветром. А вот угол атаки дельтаплана количественно изменяет воздушную скорость V , например при пикировании, от vmin.=10м/сек.доvmax.=30м/сек. Так ли это?
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 18 Nov 2018 11:25

:popcorn:

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 20 Nov 2018 08:21

новатор wrote: Совершенно верно, от скорости и направления ветра ТАS не зависит, ведь по правилам аэродинамики, воздушная скорость - это скорость движения Л.А относительно окружающих его воздушных масс. По моему именно воздух, а значит и ветер, качественно участвуют в образовании воздушной скорости – V.
Это не верно. Вы уж определитесь, зависит или не зависит, или качественно участвует? :D Правильно думать - TAS не зависит от ветра. И ВЕТЕР НЕ УЧАСТВУЕТ в образовании воздушной скорости V. Вот такая путаница у Вас в голове и даже в соседних предложениях. Замечу: TAS и воздушная скорость - V - это одно и тоже, зачем вы их называете по-разному, мне даже гуглить пришлось, что такое TAS.
А дальше все верно вы написали. Только замечайте себе, что вы описали все, как наблюдатель, стоящий на земле.

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 20 Nov 2018 10:57

Новатор, отделитесь от земли и будет проще понимать полет. А так вы все и наблюдаете с земли уже 60 страниц, это неправильно.
А почему не относительно Солнца?

EvgeniyGrekov
Posts:199
Joined:24 Aug 2014 13:45
Location:Рыбинск, Ярославская область
Contact:

Re: подъем ветром

Post by EvgeniyGrekov » 20 Nov 2018 11:08

Тут на форуме был еще вопрос про пух в термическом потоке: Вижу в воздухе пух, куда он летит, и стоит ли лететь за ним.
Это я по поводу теории относительности.. Кажется что пух летит прямо на нас и улетает от нас.
На самом деле, правильнее считать, что пух находится в воздухе на одном месте и всегда летит нам навстречу, а точнее пилот летит навстречу пуху. так что, наверное правильно будет летать вокруг этого пуха, если он есть, значит этот воздух поднимается, или когда-то поднимался, ранее.

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 20 Nov 2018 15:39

EvgeniyGrekov wrote:Новатор, отделитесь от земли и будет проще понимать полет.
Я бы и рад отделиться от земли, например на воздушном шаре. В этом случае для меня вообще ветра нет, а ветер, по определению аэродинамики- это горизонтальное движение воздушной массы относительно земли, также как и путевая скорость и скорость воздушная, поскольку ее образуют также силы тяготения земли. Поэтому правильным считаю рассматривать процесс подъема ветром именно относительно земли, а не воздуха или солнца.
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 20 Nov 2018 16:17

EvgeniyGrekov wrote: Это не верно. Вы уж определитесь, зависит или не зависит, или качественно участвует? :D Правильно думать - TAS не зависит от ветра. И ВЕТЕР НЕ УЧАСТВУЕТ в образовании воздушной скорости V. Вот такая путаница у Вас в голове и даже в соседних предложениях. Замечу: TAS и воздушная скорость - V - это одно и тоже, зачем вы их называете по-разному, мне даже гуглить пришлось, что такое TAS.
А дальше все верно вы написали. Только замечайте себе, что вы описали все, как наблюдатель, стоящий на земле.
От скорости и направления ветра ТАS не зависит, но находится в доле (участвует). И это не мои слова. Вот что поэтому мыслит аэродинамика: "Дельтаплан движется относительно воздушной массы с истинной воздушной скоростью V, движение воздушной массы относительно земли (скорость ветра) U и скорость перемещения дельтаплана относительно земной поверхности (путевая скорость) W. Поэтому будет справедливо векторное соотношение: W = V + U или V = W +(- U ), в зависимости от направления ветра." Вот это и есть доля ветра в образовании воздушной скорости-V. А путаница это не в моей голове. Путаница в той информации которую нам загуглившимся преподносит интернет. Там однозначно сказано, что: "Воздушной скорости существует несколько мер-это и приборная ( IAS ) и истинная (ТAS )." Так что претензии не ко мне, и не я их,простите, называю по разному.
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
новатор
Posts:168
Joined:01 Nov 2018 11:04

Re: подъем ветром

Post by новатор » 08 Jan 2019 10:53

Завершая ТЕМУ выражаю свою благодарность моим оппонентам и пользуясь случаем поздравляю всех с наступившим Новым 2019 Годом.Желаю набираться мудрости, толерантности,понимания собеседника ,а ума Вам и так не занимать.
Attachments
СИЛА ЗАЦЕПА.png
(69.52KiB)Downloaded 5318 times
Воображение важнее, чем знания.

User avatar
NikolayD
Posts:516
Joined:27 Mar 2012 16:31
Location:Санкт-Петербург

Re: подъем ветром

Post by NikolayD » 08 Jan 2019 11:11

Я вас поздравляю. Вы открыли вечный двигатель.
А теперь задача со звёздочкой. Нарисуйте все вектора сил для точек "1", "3" и последней.

User avatar
birukobu
Posts:1269
Joined:28 Aug 2011 08:06
Location:Санкт - Петербург

Re: подъем ветром

Post by birukobu » 08 Jan 2019 11:23

Утверждение V=W+U неверно
Воздушная скорость дельтаплана не определяется как сумма скорости ветра и путевой скорости.
УТ, СтартУТ, Polaris, Atlas, НРАТ148/158, RamAir, XC143, Target, Stealth14W, Stealth14KPL2 Stealth14W3, Combat14L, Combat13,5GT, Stalker 2, Merlin148/158, DuoClub, Pamir, Sunrise, Laser, Impuls, Joker, Swing, Klassic14/15, LitespeedS5, Freedom220

User avatar
makros
Posts:1200
Joined:10 Jan 2009 16:51
Location:Киев-Москва
Contact:

Re: подъем ветром

Post by makros » 08 Jan 2019 17:20

Для большинства дельтапланов воздушная скорость 30м/с недостижима. Только часть безмачтлвых смогут лететь так быстро.
У вас нарисован мачтовый. Любой мачтовый не разогнать до 30м/с...
Всё еще нет фэйсбука? Тогда мы идем к Вам!

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 08 Jan 2019 19:19

новатор wrote:Завершая ТЕМУ выражаю свою благодарность моим оппонентам и пользуясь случаем поздравляю всех с наступившим Новым 2019 Годом.Желаю набираться мудрости, толерантности,понимания собеседника ,а ума Вам и так не занимать.
Рисунок имеет неточность. Дельтаплан с пилотом после встречного порыва 30м/с будет не в точке 3, а далеко за точкой 1, то есть, траектория выпишет букву зю. Высоты он прибавит, но полетит назад относительно поверхности и в результате потеряет всё приобретённое преимущество в высоте. Потому что пока долетит до точки 1, либо на той же высоте, либо вообще не долетит. Потому что 30м/с больше 10м/с в ТРИ раза...

User avatar
Urry
Posts:1102
Joined:27 Aug 2014 09:32
Location:Владивосток

Re: подъем ветром

Post by Urry » 08 Jan 2019 19:21

Товариса троля, кидай исо гавна на плапелер, харасо будет!

Locked