Загадка

[zheka]

Гы.
Присоединюсь.
Для начала: сдвинется ли с места?
Предполагаем что имеется в виду линейная скорость обода колеса (ну чтоб размерность сходилась). И что система идеальна: запаздывание ленты равно 0, энергетические возможности привода ленты и самолета бесконечны.
Попытка сдвинуться с места вызывает раскрутку летнты, которая вызывает раскрутку колеса и т.д. - положительная обратная связь.
В итоге за стремящееся к 0 время и лента, и колесо раскручиваются до стремящейся к бесконечности скорости.

[sfx]

Полагаю стоит сделать эксперимент с дельтапланом с лентой под ногами Взлетит или не взлетит?

Москитчики должны дать правильную оценку

[birukobu]

Неподвижный самолёт опирается только на землю.

А в горизонтальном направлении он движется тоже отталкиваясь от земли? А может таки от тяги воздушного винта или от струи раскаленных газов?

Все ваши аналогии с поручнями и тросами мне видятся бессмысленными, т.к. не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме

Признайте, физику прогуливали? Особенно лабораторные работы...
Как самолет разгоняется по полосе? За счет подъемной силы, создаваемой крылом? А может быть таки за счет тяги, создаваемой воздушным винтом или реактивным двигателем? Ну-ка... Возьмите динамометр, присоедините его на досуге к телеге мотодельтаплана и к неподвижной опоре. Запускайте мотор и больше газа. Стрелка динамометра отклоняется и, прошу заметить, никакого крыла)))) А если нет динамометра и ничто не удерживает телегу МДТ, то она поедет. Без крыла!

phpBB [video]

Ровно так же крыла нет у аэросаней.
У самолета тяга направлена горизонтально? Да, горизонтально.
Чем горизонтальная веревка, привязанная к опоре, не относящейся к системе отсчета роликовые коньки-беговая дорожка, отличается от опоры на горизонтально направленную тягу воздушного винта, не относящуюся к системе самолет-транспортер? ничем
Так вот, возьмите динамометр и присоедините его между веревкой и собой любимым, запустите беговую дорожку на разных скоростях и снимите показания динамометра. Потом берите ВМУ от парамотора типа Карлсон, тарируйте положение РУДа так, чтобы тяга равнялась показаниям динамометра, надевайте на себя, снова вставайте на беговую дорожку и повторяйте эксперимент.

Вспоминаем видео с замером тяги МДП. Тяга под сто кг. А какова величина трения качения телеги МДП? 0,01 kN? А с приращением скорости сила трения качения как изменяется? Никак. Куда денутся 0,99 kN тяги?! В ускорение они денутся!

Смог пояснить или снова не дошло?
Жаль.

и просто попробовать взлететь в сильный попутняк.

Это пять! Это отличная тема для ВторогоЗимнегоХоливара!
Взлет в попутняк на дельтаплане с ног, на склоне, не надо путать со взлетом на самолете. А если попутняк случится в полете? На какой скорости пропадет подъемная сила, создаваемая крылом и воздушный винт перестанет создавать тягу в силу того, что обтекаться он будет не впереди, а сзади?

картинка в принципе похожа

Садись, два!
Совершенно не похожа! Это абсолютно иная расчетная модель. Никакого отношения к Задаче не имеющая. Так что давайте в отдельной теме, типа "Взлет на самолете с попутным ветром неограниченной скорости по полосе неограниченной длины, при неограниченной мощности ВМУ и с бесконечным запасом топлива"

ЗЫЖ Andrew, это зачОт!
Операция по вскрытию остаточных недознаний, инерции и полного отсутствия абстрактного мышления в среде пилотов признается архи-успешной!

ЗЗЫЖ
Зима перестает быть скющьной

ЗЗЗЫЖ
Надо звать Петровича)))

[birukobu]

Гы.
Присоединюсь.
Для начала: сдвинется ли с места?
Предполагаем что имеется в виду линейная скорость обода колеса (ну чтоб размерность сходилась). И что система идеальна: запаздывание ленты равно 0, энергетические возможности привода ленты и самолета бесконечны.
Попытка сдвинуться с места вызывает раскрутку летнты, которая вызывает раскрутку колеса и т.д. - положительная обратная связь.
В итоге за стремящееся к 0 время и лента, и колесо раскручиваются до стремящейся к бесконечности скорости.

Да хоть до бесконечности в кубе!!!
Раз система идеальна, то и мощность ВМУ самолета бесконечна, сила трения качения = нулю, скорость вращения колеса не ограничена ничем.
Все!! Поперли релятивистские скорости!
Точка на ободе колеса движется быстрее скорости света!!!!
Это нобелевка, сука....

[zheka]

Гы.
Присоединюсь.
Для начала: сдвинется ли с места?
Предполагаем что имеется в виду линейная скорость обода колеса (ну чтоб размерность сходилась). И что система идеальна: запаздывание ленты равно 0, энергетические возможности привода ленты и самолета бесконечны.
Попытка сдвинуться с места вызывает раскрутку летнты, которая вызывает раскрутку колеса и т.д. - положительная обратная связь.
В итоге за стремящееся к 0 время и лента, и колесо раскручиваются до стремящейся к бесконечности скорости.

Да хоть до бесконечности в кубе!!!
Раз система идеальна, то и мощность ВМУ самолета бесконечна, сила трения качения = нулю, скорость вращения колеса не ограничена ничем.
Все!! Поперли релятивистские скорости!
Точка на ободе колеса движется быстрее скорости света!!!!
Это нобелевка, сука....

Ну вывод проще.
... поскольку это , очевидно, невозможно, то задача поставлена некорректно.

[faiwer]

А в горизонтальном направлении он движется тоже отталкиваясь от земли? А может таки от тяги воздушного винта или от струи раскаленных газов?

Поясню. Я имел ввиду выключенный неподвижно стоящий на дорожке самолёт. Причём тут винт. Не пойму.

Признайте, физику прогуливали? ... Как самолет разгоняется по полосе?

У меня физика была только в школе. И нет - не прогуливал. И нет, ни про тягу, ни про аэродинамику так не было ни слова. Более того даже на теории в клубе тоже этому не учили, т.е. от моторной техники далёк. И честно говоря, мне не нравится, когда со мной в таком тоне разговаривают. Очень не нравится. Замечу я задал пару вопросов и сформулировал их так, чтобы места, где я ошибаюсь, было легко подметить. На выходе получаю какую-то агрессию. Я не пойму, мне что должно быть стыдно, за то, что я задал вопрос? или за то, что я не понимаю ряда вещей в моторной технике? Вилков, что за фигня? Так не пойдёт.

Смог пояснить или снова не дошло?

Если ты и дальше намерен объяснять всё через и и пр. То просто иди на 3 буквы. Обойдусь.

Если же нет, то теперь по сабжу. Судя по твоим доводам ― винт даёт конкретную тягу вне зависимости от того, как он обтекается воздухом. Если это так, то получается, что самолёт будет двигаться относительно дорожки вперёд вне зависимости от того, с какой скоростью и в каком направлении дорожка двигается. Мне пока не очень понятно почему оно так. Поищу на досуге.

[sfx]

Эвклид был неправ!

[birukobu]

Поясню. Я имел ввиду выключенный неподвижно стоящий на дорожке самолёт. Причём тут винт. Не пойму.

Согласно условию задачи неподвижному самолету соответствует неподвижная лента. Если колеса не вращаются, то привод ленты остановлен. Никакого попутняка нет.
Но не суть.
Вот модель

Для обеспечения неподвижности самолета требуется обеспечить равновесие между силой трения качения и тягой ВМУ. Если такое равновесие есть - самолет никуда не летить. Если нету, то улетает со свистом.

Возражения?

ЗЫЖ faiwer, прости, если обидел.

[Hotbird]

Про попутняк. Ветер в хвост не даст разгоняться самолету до бесконечности это раз, т.к аэродинамическое сопротивление сравняется с силой трения колес (будем считать , что пайлот снял ручника).Дальше даем чууть газку и легко за счет того же попутняка достигаем нулевой скорости, это два.
Дальше на колу мочало, начинаем сначала, это три.

[A.M.]

[DиVнЫй]

Москитчики должны дать правильную оценку

Когда пытаешься взлететь в штиль, ощущение что землю кто то подкручивает в противоположную сторону преследует постоянно

[cherny]

Поясню. Я имел ввиду выключенный неподвижно стоящий на дорожке самолёт. Причём тут винт. Не пойму.

Согласно условию задачи неподвижному самолету соответствует неподвижная лента. Если колеса не вращаются, то привод ленты остановлен. Никакого попутняка нет.
Но не суть.
Вот модель

Для обеспечения неподвижности самолета требуется обеспечить равновесие между силой трения качения и тягой ВМУ. Если такое равновесие есть - самолет никуда не летить. Если нету, то улетает со свистом.

Возражения?

ЗЫЖ faiwer, прости, если обидел.

или утаскивается лентой назад

[cherny]

А трением внутри подшипника на оси колеса пренебрегаем?

[birukobu]

А трением внутри подшипника на оси колеса пренебрегаем?

имеем две противоположно направленные силы.
1. сила тяги
2. сила трения
тяга больше
в тысячу раз

куда начнет двигаться самолёт?

[EvgeniyGrekov]

Загадка теоретическая, а не практическая.
Самолет будет стоять на месте относительно воздуха и не взлетит, т.к. в условии задачи написано, что скорость движения ленты и скорость вращения колес равны.
Если скорости равны, значит система уравновешена силы трения колес и сила тяги тоже равны.