подъем ветром

Название раздела говорит само за себя... Наименее модерируемый под-форум.

Модератор: lea

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: подъем ветром

Сообщение Urry » 04 ноя 2018 07:59

О-о! Хлопцы, сезон закрываем, темпер +18!
70746856-4235-43A3-8F8F-5900ACD5C1CC.jpeg
(35.83 КБ) 0 скачиваний
3927ABFB-B40F-41B8-8289-EE02925DA299.jpeg

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: подъем ветром

Сообщение Urry » 04 ноя 2018 08:02

0189520F-F1CC-4459-A124-E5AF21686623.jpeg
(35.83 КБ) 0 скачиваний

Аватара пользователя
новатор
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 ноя 2018 11:04

Re: подъем ветром

Сообщение новатор » 17 ноя 2018 13:13

birukobu писал(а):Нет. Начинать надо с понятия слова ВЕТЕР.
Ветром следует называть движение воздушной массы относительно наблюдателя, находящегося на земной поверхности.
Обтекание крыла дельтаплана воздухом ветром НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Скорость обтекания крыла воздухом называют воздушной и от скорости и направления ветра она не зависит от слова совсем. Дельтаплан двигается против ветра, по ветру, под углом к ветру с ОДИНАКОВОЙ воздушной скоростью. Скорости движения относительно земной поверхности мы пока не рассматриваем..
Совершенно верно, от скорости и направления ветра ТАS не зависит, ведь по правилам аэродинамики, воздушная скорость - это скорость движения Л.А относительно окружающих его воздушных масс. По моему именно воздух, а значит и ветер, качественно участвуют в образовании воздушной скорости – V. Таким образом объект может иметь определённую воздушную скорость даже не сдвигаясь с места. Достаточно дождаться подходящего ветра.. Действительно и обратное – объект который визуально перемещается в пространстве относительно земли, может обладать нулевой воздушной скоростью. К примеру, это может быть пушинка подхваченная и унесённая ветром. А вот угол атаки дельтаплана количественно изменяет воздушную скорость V , например при пикировании, от vmin.=10м/сек.доvmax.=30м/сек. Так ли это?
Воображение важнее, чем знания.

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: подъем ветром

Сообщение Urry » 18 ноя 2018 11:25

:popcorn:

EvgeniyGrekov
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 авг 2014 13:45
Откуда: Рыбинск, Ярославская область

Re: подъем ветром

Сообщение EvgeniyGrekov » 20 ноя 2018 08:21

новатор писал(а): Совершенно верно, от скорости и направления ветра ТАS не зависит, ведь по правилам аэродинамики, воздушная скорость - это скорость движения Л.А относительно окружающих его воздушных масс. По моему именно воздух, а значит и ветер, качественно участвуют в образовании воздушной скорости – V.
Это не верно. Вы уж определитесь, зависит или не зависит, или качественно участвует? :D Правильно думать - TAS не зависит от ветра. И ВЕТЕР НЕ УЧАСТВУЕТ в образовании воздушной скорости V. Вот такая путаница у Вас в голове и даже в соседних предложениях. Замечу: TAS и воздушная скорость - V - это одно и тоже, зачем вы их называете по-разному, мне даже гуглить пришлось, что такое TAS.
А дальше все верно вы написали. Только замечайте себе, что вы описали все, как наблюдатель, стоящий на земле.

EvgeniyGrekov
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 авг 2014 13:45
Откуда: Рыбинск, Ярославская область

Re: подъем ветром

Сообщение EvgeniyGrekov » 20 ноя 2018 10:57

Новатор, отделитесь от земли и будет проще понимать полет. А так вы все и наблюдаете с земли уже 60 страниц, это неправильно.
А почему не относительно Солнца?

EvgeniyGrekov
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 авг 2014 13:45
Откуда: Рыбинск, Ярославская область

Re: подъем ветром

Сообщение EvgeniyGrekov » 20 ноя 2018 11:08

Тут на форуме был еще вопрос про пух в термическом потоке: Вижу в воздухе пух, куда он летит, и стоит ли лететь за ним.
Это я по поводу теории относительности.. Кажется что пух летит прямо на нас и улетает от нас.
На самом деле, правильнее считать, что пух находится в воздухе на одном месте и всегда летит нам навстречу, а точнее пилот летит навстречу пуху. так что, наверное правильно будет летать вокруг этого пуха, если он есть, значит этот воздух поднимается, или когда-то поднимался, ранее.

Аватара пользователя
новатор
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 ноя 2018 11:04

Re: подъем ветром

Сообщение новатор » 20 ноя 2018 15:39

EvgeniyGrekov писал(а):Новатор, отделитесь от земли и будет проще понимать полет.
Я бы и рад отделиться от земли, например на воздушном шаре. В этом случае для меня вообще ветра нет, а ветер, по определению аэродинамики- это горизонтальное движение воздушной массы относительно земли, также как и путевая скорость и скорость воздушная, поскольку ее образуют также силы тяготения земли. Поэтому правильным считаю рассматривать процесс подъема ветром именно относительно земли, а не воздуха или солнца.
Воображение важнее, чем знания.

Аватара пользователя
новатор
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 ноя 2018 11:04

Re: подъем ветром

Сообщение новатор » 20 ноя 2018 16:17

EvgeniyGrekov писал(а): Это не верно. Вы уж определитесь, зависит или не зависит, или качественно участвует? :D Правильно думать - TAS не зависит от ветра. И ВЕТЕР НЕ УЧАСТВУЕТ в образовании воздушной скорости V. Вот такая путаница у Вас в голове и даже в соседних предложениях. Замечу: TAS и воздушная скорость - V - это одно и тоже, зачем вы их называете по-разному, мне даже гуглить пришлось, что такое TAS.
А дальше все верно вы написали. Только замечайте себе, что вы описали все, как наблюдатель, стоящий на земле.
От скорости и направления ветра ТАS не зависит, но находится в доле (участвует). И это не мои слова. Вот что поэтому мыслит аэродинамика: "Дельтаплан движется относительно воздушной массы с истинной воздушной скоростью V, движение воздушной массы относительно земли (скорость ветра) U и скорость перемещения дельтаплана относительно земной поверхности (путевая скорость) W. Поэтому будет справедливо векторное соотношение: W = V + U или V = W +(- U ), в зависимости от направления ветра." Вот это и есть доля ветра в образовании воздушной скорости-V. А путаница это не в моей голове. Путаница в той информации которую нам загуглившимся преподносит интернет. Там однозначно сказано, что: "Воздушной скорости существует несколько мер-это и приборная ( IAS ) и истинная (ТAS )." Так что претензии не ко мне, и не я их,простите, называю по разному.
Воображение важнее, чем знания.

Аватара пользователя
новатор
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 ноя 2018 11:04

Re: подъем ветром

Сообщение новатор » 08 янв 2019 10:53

Завершая ТЕМУ выражаю свою благодарность моим оппонентам и пользуясь случаем поздравляю всех с наступившим Новым 2019 Годом.Желаю набираться мудрости, толерантности,понимания собеседника ,а ума Вам и так не занимать.
Вложения
СИЛА ЗАЦЕПА.png
СИЛА ЗАЦЕПА.png (69.52 КБ) 603 просмотра
Воображение важнее, чем знания.

Аватара пользователя
NikolayD
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 27 мар 2012 16:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: подъем ветром

Сообщение NikolayD » 08 янв 2019 11:11

Я вас поздравляю. Вы открыли вечный двигатель.
А теперь задача со звёздочкой. Нарисуйте все вектора сил для точек "1", "3" и последней.

Аватара пользователя
birukobu
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28 авг 2011 08:06
Откуда: Санкт - Петербург

Re: подъем ветром

Сообщение birukobu » 08 янв 2019 11:23

Утверждение V=W+U неверно
Воздушная скорость дельтаплана не определяется как сумма скорости ветра и путевой скорости.
УТ, СтартУТ, Polaris, Atlas, НРАТ148/158, RamAir, XC143, Target, Stealth14W, Stealth14KPL2 Stealth14W3, Combat14L, Combat13,5GT, Stalker 2, Merlin148/158, DuoClub, Pamir, Sunrise, Laser, Impuls, Joker, Swing, Klassic14/15, LitespeedS5, Freedom220

Аватара пользователя
makros
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 10 янв 2009 16:51
Откуда: Киев-Москва
Контактная информация:

Re: подъем ветром

Сообщение makros » 08 янв 2019 17:20

Для большинства дельтапланов воздушная скорость 30м/с недостижима. Только часть безмачтлвых смогут лететь так быстро.
У вас нарисован мачтовый. Любой мачтовый не разогнать до 30м/с...
Всё еще нет фэйсбука? Тогда мы идем к Вам!

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: подъем ветром

Сообщение Urry » 08 янв 2019 19:19

новатор писал(а):Завершая ТЕМУ выражаю свою благодарность моим оппонентам и пользуясь случаем поздравляю всех с наступившим Новым 2019 Годом.Желаю набираться мудрости, толерантности,понимания собеседника ,а ума Вам и так не занимать.
Рисунок имеет неточность. Дельтаплан с пилотом после встречного порыва 30м/с будет не в точке 3, а далеко за точкой 1, то есть, траектория выпишет букву зю. Высоты он прибавит, но полетит назад относительно поверхности и в результате потеряет всё приобретённое преимущество в высоте. Потому что пока долетит до точки 1, либо на той же высоте, либо вообще не долетит. Потому что 30м/с больше 10м/с в ТРИ раза...

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2014 09:32
Откуда: Владивосток

Re: подъем ветром

Сообщение Urry » 08 янв 2019 19:21

Товариса троля, кидай исо гавна на плапелер, харасо будет!

Закрыто