Об экранном эффекте замолвите слово

Вопросы техники пилотирования, а также различных методик и подходов в обучении

Moderators:SysTry, lea, Andrew

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан
Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by chuffed88 » 28 Feb 2016 19:55

Иии? Эта наука гласит, что на экране у дельтаплана высота в 0,1 хорды?))) А, ну да, наука же шаманская, а потому все это МАГИЯ)))

s2sa
Posts:705
Joined:08 Jan 2014 08:46

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by s2sa » 29 Feb 2016 18:56

chuffed88 wrote:Иии? Эта наука гласит, что на экране у дельтаплана высота в 0,1 хорды?))) А, ну да, наука же шаманская, а потому все это МАГИЯ)))
А где написано, что экран проявляется на 0,1 от хорды ? Читаем внимательно....начиная "наполняться" и на малой высоте h = H/b < 0,1 становясь более равномерной и приближающейся к прямоугольной..... просто график эпюры становится прямоугольным и равномерным на высоте 0,1 , а существенно он начинает наполняться на ~ 0,7 < Н/b < 1,5…2

User avatar
faiwer
Posts:1238
Joined:29 May 2013 21:22
Location:KZ, Almaty

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by faiwer » 16 Mar 2016 09:49

Интересное видео с просторов Facebook-а. Шо сие есть? До пола слишком далеко. Руки они, как мне кажется, размещают позади крыла, а не под ним. Они так блокируют часть индуктивного сопротивления? Или же ещё больше уплотняют воздушную массу под крылом, что можно расценивать как "тягу"? В общем моя не понимать, но выглядит классно.

sergDubna
Posts:1499
Joined:08 Mar 2010 14:45

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by sergDubna » 16 Mar 2016 12:05

Похожее видео мне уже попадалось в сети, там воздействие на модель осуществлялось примерно так же - листом картона.
Скорее всего здесь имеет место уплотнение воздушной массы под крылом. Впрочем, может быть и иное воздействие -
электростатическое отталкивание одноимённых зарядов. Такая мысль приходит потому, что площадь ладоней, которыми
воздействовали на модель маловата, влияние картона шириной в размах модели на видео, что попадалось мне - нагляднее.
Тут правда тоже есть сомнения: на видео не заметно, когда народ успевает наэлектризоваться, вдобавок парнишка сбросил
обувь, да и электростатическая ёмкость человека невелика. С другой стороны - демонстрация проводится в спортзале, на
полу покрытом лаком (похоже - свежим, отражение прекрасное), т.е. отличным изолятором. Можно просто походить по такому
покрытию даже босиком и всё равно наэлектризоваться. Держишь в руках модель - она тоже получает твой заряд. Отпустил
модель - пошло электростатическое отталкивание. Модель комнатная, вес очень маленький - всего несколько граммов, ей
хватает. Интересно попробовать то же самое в зале без изолирующего покрытия пола - на бетоне или влажном дереве. Сразу
будет видно - есть равноценный эффект или нет.
В "Технике-Молодежи" где-то на рубеже 80-90-х была статья об одном учителе физики откуда-то с Урала. Фамилию, имя не
помню, помню только, что татарская или башкирская. Таких называли - учитель-новатор. Он придумал множество простых
и наглядных опытов для демонстрации физических законов. Особенно хороши опыты именно по электростатике: в качестве
индуктора электростатического поля он использовал рулон лавсановой пленки, потёр - наэлектризовался, а объекты опытов
из той же пленки. Представьте: огромный, в рост человека шар, но не цельный, а каркас, склеенный из полосок лавсановой
ленты. Он сминал его в ком, подбрасывал, подносил к нему рулон-индуктор (чем не волшебная палочка!), шар разворачивался
и висел в воздухе над индуктором. Или Баба-Яга летящая на метле. :shock: Бэтмена тогда не знали. Ну, и подобное, поражающее
воображение. Хотя все просто и объяснимо школьным учебником. У такого учителя все знают физику на пять, а главное - понимают.
Потом он вроде стал выступать со своими демонстрациями-фокусами на эстраде.
Видимо на видео показано именно электростатическое воздействие, тем более, что вместе с этим фэйсбуковским кино даны
ссылки на ролики с похожими опытами. Посмотрите. Весьма любопытно.
Вообще, комнатные авиамодели - штука интересная. Солома, сверхтонкая стальная проволока, самодельная пленка для
обтяжки - разлитый по воде эмалит, клей - сахарный сироп. Формы - кошмар. Эстетика нулевая. Как летают в зале по
10-15 минут - вообще не понятно. Петрович говорил как-то, что аэродинамика - не наука, а шаманство. Не прав Петрович.
Аэродинамика - это не шаманство, аэродинамика - это шизофрения! :ugeek: :tease: :crazy:
Но в данном случае экранный эффект ни при чем. Его здесь нет.

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by chuffed88 » 16 Mar 2016 13:44

Как-то где-то было видео с модельками дельтапланчиков. Можно при желании найти. Там говорилось, что все рависит от наклона рук... если наклон неправильный, то за моделькой приходится бежать, если правильный - то идти. Но обязательно двигаться. Я тогда решила, что дело в "динамике", создаваемом движущимися вперед ладошками. Но само то, что от наклона рук зависит, бежать надо или идти шагом мне кажется говорит, что электростатика здесь не причем...

User avatar
birukobu
Posts:1269
Joined:28 Aug 2011 08:06
Location:Санкт - Петербург

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by birukobu » 16 Mar 2016 13:50

Чистый динамик ИМХО
УТ, СтартУТ, Polaris, Atlas, НРАТ148/158, RamAir, XC143, Target, Stealth14W, Stealth14KPL2 Stealth14W3, Combat14L, Combat13,5GT, Stalker 2, Merlin148/158, DuoClub, Pamir, Sunrise, Laser, Impuls, Joker, Swing, Klassic14/15, LitespeedS5, Freedom220

sergDubna
Posts:1499
Joined:08 Mar 2010 14:45

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by sergDubna » 16 Mar 2016 13:53

Ну, это можно точно определить, если провести тот же опыт, исключив предварительно возможное воздействие электростатики.
Забавно конечно. Но с реальными полетами тут связи нет. И с основной темой этой ветки тоже.

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by chuffed88 » 16 Mar 2016 14:24

sergDubna wrote:Ну, это можно точно определить, если провести тот же опыт, исключив предварительно возможное воздействие электростатики.
Забавно конечно. Но с реальными полетами тут связи нет. И с основной темой этой ветки тоже.
Так проведите, сделать модельку совсем не сложно, займет наверное минут 5...

sergDubna
Posts:1499
Joined:08 Mar 2010 14:45

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by sergDubna » 16 Mar 2016 14:34

chuffed88 wrote:Так проведите, сделать модельку совсем не сложно, займет наверное минут 5...
Зала с хорошо налаченным полом под руками нетути. :sad: Надо же сравнивать, а иначе какая наука? Основные принципы научного
опыта какие? Воспроизводимость, повторяемость и однозначность измерений/наблюдений, дабы была однозначность оценки. :ugeek:
Но зачем нам этот цирк? С реальными полетами это ни каким боком...

User avatar
chuffed88
Posts:2726
Joined:02 Sep 2014 19:13
Location:Алматы, Казахстан

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by chuffed88 » 16 Mar 2016 16:05

sergDubna wrote:
chuffed88 wrote:Так проведите, сделать модельку совсем не сложно, займет наверное минут 5...
Зала с хорошо налаченным полом под руками нетути. :sad: Надо же сравнивать, а иначе какая наука? Основные принципы научного
опыта какие? Воспроизводимость, повторяемость и однозначность измерений/наблюдений, дабы была однозначность оценки. :ugeek:
Но зачем нам этот цирк? С реальными полетами это ни каким боком...
Все гораздо проще: если это всего лишь статическое электричество (уж не знаю какой силы оно должно быть чтоб такое делать) - то не надо никуда двигаться, можно просто ладошки снизу подставить и стоять на месте. Да и для начала надо как-то наэлектризоваться.не получается - значит дело в другом :)
И можете воспроизводить и повторять сколько душеугодно ;)

User avatar
avv
Posts:90
Joined:14 Jan 2010 12:57
Location:Санкт-Петербург

Re: Об экранном эффекте замолвите слово

Post by avv » 16 Mar 2016 23:56

birukobu wrote:Чистый динамик

Post Reply