Голландский шаг VS PIO

[chuffed88]

У нас однозначно разное понимание выражения "дело в аппарате". В моем понимании в приведенном примере опять же дело в аппарате, но пилот справился, потому что имел опыт. Был бы пилот неопытный - не справился бы. А был бы аппарат исправный и пилот неопытный, но способный летать на таких аппаратах - то справился бы.

[chuffed88]

Для справки:

"сантиметров на 10 - 12 недотянутая поперечка. парус провисший"

- Герольф как-то полетал на лысом Лайтспиде вообще забыв взвести поперечку. Обнаружил это уже в полёте, по странному поведению крыла. Благодаря хорошим знаниям аэродинамики - подумал и понял, на каких режимах стоит продолжать полёт, и в результате зашёл на посадку и завершил полёт благополучно.

Это тоже в вопросу - дело в пилоте, или в аппарате.

А кстати как конкретно он летел, что сделал?

[An.Petrovich]

Ну и это, я не "пытаюсь летать", а летаю на этом аппарате, и вроде маршрут в 58 км и другие чуть короче, полеты в турбулентных условиях - тому доказательства.

Я рад, что у тебя получается,
но риск, через который ты прошла (и, возможно, ещё проходишь) - не готов признать нормой при освоении нового класса крыльев.
На видео у тебя фантастическое везение, ты избежала нескольких реальных шансов свернуть шею и остаться инвалидом на всю жизнь или погибнуть. Дай Бог, чтобы это везение тебя не покидало, т.к. судя по твоей напористости оно тебе ещё не раз пригодится.

[An.Petrovich]

А кстати как конкретно он летел, что сделал?

Летел на очень маленькой скорости, на больших УА.
Почему - подумай сама (это тебе такая задача по аэродинамике).

[chuffed88]

То есть вы считаете, что если бы я аппарат собрала абсолютно правильно, то все равно в первый полет заголландила бы?

Да, повезло в тот день. В полете и некоторое время после него даже не было страшно, и не была в состоянии испытывать какие-то эмоции. А видео со стороны - вообще жесть, там видно крен в 80 градусов, в считанный сантиметрах от земли. Жаль, что мне его не дают, т.к. матов много)))

[chuffed88]

Ну уже обсуждалось, что в таких случаях нужно лететь на предсрывном режиме, потому что тогда идет усилие на разведение крыльев, а не на сжатие. Могу предположить, что потому что центроплан несет хуже и основное давление на лопухи, где угол атаки меньше?

[An.Petrovich]

А на основании чего такие выводы?

На основании просмотренного видео.

В этом же видео переруливание было связано с сильно запаздалой реакцией.

Да, именно. Аппарат уже проходит нулевой крен, а ты ещё продолжаешь висеть в углу трапеции.

Мне теперь стало не совсем понятно, как отличить по видео голландский шаг от простой раскачки?

См. определение "голландского шага" выше.

Раньше считала что большая инертность аппарата свидетельствует о голландском шаге (когда пилот висит в одном углу, а крен в другую сторону).

Нет, проблемы с инертностью - свидетельствуют о недостаточном умении пилота управлять данным аппаратом.
А о боковой колебательной неустойчивости - свидетельствует наличие голландского шага.
А о голландском шаге - свидетельствуют самопроизвольные колебания БЕЗ вмешательства пилота.

Ну и потому считаю, что если бы аппарат был собран правильно, то пересаживаться на него с таргета было бы относительно безопасно.

А я так не считаю.
Это как пересесть с мопеда на литровый байк.
Есть такой принцип в обучении "от простого к сложному".
Видимо в Алма-Ате его понимают излишне прямолинейно, т.е. от реально простого, сразу к реально сложному.

[An.Petrovich]

А видео со стороны - вообще жесть, там видно крен в 80 градусов, в считанный сантиметрах от земли. Жаль, что мне его не дают, т.к. матов много)))

Зря не дают.
Я бы его (с этими матами) повесил бы тут на форуме, с комментарием:
"Женя на своём примере наглядно демонстрирует, почему не следует пересаживаться с Таргета сразу на лысое крыло"

[An.Petrovich]

Ну уже обсуждалось, что в таких случаях нужно лететь на предсрывном режиме, потому что тогда идет усилие на разведение крыльев, а не на сжатие.

Значит, я подзабыл, что уже обсуждалось.

Могу предположить, что потому что центроплан несет хуже и основное давление на лопухи, где угол атаки меньше?

Нет, не поэтому.

[chuffed88]

Вроде бы на видео перемещаюсь практически сразу после 0 крена ( когда аппарат находится строго горизонтально) правда поидее логично возвращаться в момент, когда крен уменьшается, но я была не в состоянии сообразить почему-то.

То есть выходит не существует в природе голландского шага у пилотов, которые не входят в этот режим специально? Какой пилот а здравом уме не будет пытаться управлять? Если только не вошел в этот режим специально.

Ну причем тут именно Алма-Ата? 2 случая, и уже обобщаете...

[chuffed88]

А видео со стороны - вообще жесть, там видно крен в 80 градусов, в считанный сантиметрах от земли. Жаль, что мне его не дают, т.к. матов много)))

Зря не дают.
Я бы его (с этими матами) повесил бы тут на форуме, с комментарием:
"Женя на своём примере наглядно демонстрирует, почему не следует пересаживаться с Таргета сразу на лысое крыло"

Да ладно, видео, которое я выложила тоже так же можно подписать))) я постараюсь достать это видео, оно еще у 1 человека есть.

[chuffed88]

Ну тогда может просто потому что давление на крыло снизу достаточно большое и больше давления на крыло спереди?

[makros]

Женя, я фигею. С твоего уровня полетов. И уровня ведения дискуссии.
Откровенно - ты молодец, что напористая, целеустремленная, везучая.
Но блин, оправдывать свой небезопасный прогресс??? Зачем? В пример другим? Себе в оправдание?
Вот несколько пилотов знаю, которые по похожим граблям прошлись. Пару историй.
Олег Хромушин. Летая на Атласе купил Стелс КПЛ 14 со своими 60 кг веса и зимой хотел потренировать старты-посадки на нем. Повезло, образумился, примкнул к Дельтафлай МАИ, налетал на мачтовом Ламинаре, после пересел на безмачтовый Лайтспид S3.
Эдик Зернаев имея кое-какой опыт полетов, спустя 15 лет, поучился, потом слишком рано по уровню пилотирования купил Дискус, опасно летал на нем, разложил Дискус. Восстановил. Было много жестких посадок и крешей. Купил безмачтовый, приложился, понял, продал. Купил Дискус. Итого, спустя года 3-4 полетов и попыток стал безопасным самостоятельным пилотом.
Знаю другие разные истории. Да много их.
Вот спрашивается. Нахрена оправдывать себя? Учитесь летать. Честь тебе и хвала за твой прогресс, маршруты, высоты. Твой же путь в небо и перепрыгивания через аппараты не методичен, не безопасен, тем более нечего этим кичиться. Если ты уже считаешь себя безопасным пилотом и видавшей виды - полетай безопасно пару годиков. В разную погоду, в разных условиях и разных местах. Понимание должно будет измениться.

[chuffed88]

Да, и кстати о пересадке на лысые крылья. У нас на этих соревах 1 пилот пересел с Дедала (переходное крыло, большой процент нижней обшивки) на Комбат. И дико заголландил, смотреть страшно было. Не с Таргета.

[An.Petrovich]

Вроде бы на видео перемещаюсь практически сразу после 0 крена ( когда аппарат находится строго горизонтально) правда поидее логично возвращаться в момент, когда крен уменьшается, но я была не в состоянии сообразить почему-то.

Вот это вот непонимание (и неумение) и называется "несоответствующей квалификацией".
Лысые крылья рулятся с бОльшим упреждением, и перемещаться надо не "практически сразу после 0 крена" а ещё ДО того, как крен станет 0.
Ты вот летаешь на лысых крыльях, а я нет (пара полётов по 20 минут не считается), а приходится объяснять банальные вещи... может, что-то не то в консерватории?

То есть выходит не существует в природе голландского шага у пилотов, которые не входят в этот режим специально? Какой пилот а здравом уме не будет пытаться управлять? Если только не вошел в этот режим специально.

Если аппарат голландит - то ты его не остановишь, потому, что он неустойчив. В этом разница.
А если можешь остановить - то это не голландский шаг, это "дело в пилоте".

Ну причем тут именно Алма-Ата? 1 случай, и уже обобщаете...

Да, на весь город, пожалуй не стоит, ты права.
Обобщить можно только на клуб.
Ты же ведь не одна на горку залезла, никого не спросив? Был матерящийся выпускающий, матерящийся инструктор, так ведь? Наверное они тебя отговаривали лететь первый раз в жизни на лысом крыле в этих условиях, не имея опыта полёта на переходных аппаратах. Но почему-то не смогли уговорить. И не отстранили тебя от полётов за невменяемость к уговорам, не исключил из клуба, если ну никак ты не уговаривалась. Значит, точно что-то не то в консерватории....