Page 2 of 3

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 12:29
by Andrew
Khromushin wrote:
Andrew wrote:
An.Petrovich wrote:16-прядный, без сердечника, зелёный, 4мм
Трос - убийца... )))
Купите нормальный!!!
У нас разная практика - примерно на малинке было осуществлено около тысячи затяжек и ни каких нареканий.
Этот же коломенский стоит на нескольких лебедках с таким же положительным результатом.
Могу только предположить, что мы говорим о разном коломенском тросе - что то не совпадает в практике.
Уточним - зеленый, без сердечника, в бухте 1000метров, вес бухты 7,5кг - совпадает?
https://fotki.yandex.ru/next/users/prin ... iew/916208
Image

ТХ - это у нашего Толяна надо уточнять...
Я на ней стартовал один раз (как раз тогда 200км пролетел), причем при затяжке порвал к чертям,
уж очень сильная термичка была, смерчи друг за другом ходили...
А ребята после меня не смогли стартовать, уж очень жестко на ней, не тянется она совсем...
Если вы на таком летаете - мне вас искренне жаль!!!

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 12:43
by Khromushin
Andrew » Очень интересно. можно острить, что уровень от Питера до Москвы гораздо выше, в эту ерунду не верю, хотя летали и на стальном тросе.
Напиши подробнее о используемом вами тросе. Растяжения до 100м у коломенского точно нет, максимально метров 40 на километр при нагрузке 60-70кг. Есть несовпадение "20 метров при нагрузке 100кг" по растягиваемости того что вы пробовали коломенского, вероятно это был 6мм трос, других разумных объяснений пока не вижу.

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 15:02
by Andrew
Khromushin wrote:Andrew » Очень интересно. можно острить, что уровень от Питера до Москвы гораздо выше, в эту ерунду не верю, хотя летали и на стальном тросе.
Напиши подробнее о используемом вами тросе. Растяжения до 100м у коломенского точно нет, максимально метров 40 на километр при нагрузке 60-70кг. Есть несовпадение "20 метров при нагрузке 100кг" по растягиваемости того что вы пробовали коломенского, вероятно это был 6мм трос, других разумных объяснений пока не вижу.
Олег, Тиховский давно все написал... )))
Извини, просто мало времени...
Верю, что можно и на стальном, НО ЗАЧЕМ???
Вспоминается анекдот...
... пришел гинеколог устраиваться на работу в автосервис.
Мастер ему говорит:
- Сдашь вступительный экзамен - возьмем.
Максимальная оценка - 100 балов.
Сколько наберешь - так и платить будем.
Задача - разобрать и собрать двигатель.

Гинеколог разбирает и собирает движок.
Мастер ошалело смотрит и говорит:
- 150 баллов и дожность зам.директора сервиса!

Гинеколог:
- Как так, ведь максимальная оценка 100 баллов?!

Мастер:
- ...ну я всё видел... НО ТАКОЕ!!! 50 тебе за разборку, 50 за сборку... и еще 50 за то, что все сделал через выхлопную трубу...
Летайте на Малинке на тросах рекомендованных производителем... )))

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 15:59
by Khromushin
При встрече обсудим. Практика богаче рекомендаций производителей.

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 16:30
by Tehnik
Да, полистиловый 4 мм.
Для малинки точно неподходит, для пассивки вместо лироса для экономии, а для малинки надо " резиновый " ))) с растяжением от 10% , а реально и больше, он демпфирует.
Да, можно и на стальном, но зачем, как говорит Андрей.

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 16:58
by Khromushin
Tehnik » Верю, что у вас получились интересные результаты и как понимаю лучшие, чем наша практика, но невозможно сбрасывать со счетов пять известных мне клубов использующих для затяжек коломенский и полное отсутствие отрицательных впечатлений от минимум полусотни пилотов самого разного уровня подготовки, отсюда скепсис с любопытством одолевают.
Стальной привел как пример самого неудачного троса. Поэтому подождем личной встречи для обмена опытом :) Нравится мне ваша команда, хочется потусить, ни чего личного :)))

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 17:22
by Tehnik
Приезжайте к нам в гости и ощутите разницу)))

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 18:12
by potapovich62
Снова вопрос по лебедочному старту.Судя по обсуждению так понимаю что нужен демпфирующий трос.Вопросы: 1).Чем больше демпфирует,тем лучше (не получится ли то что у париков называется секс в подвеске)? 2).Если нужна золотая середина,то насколько должен тянуться при длине 500м? 3).Чем плох жесткий? 4) А если к жесткому вставить демпфирующую вставку из допустим капрона? Честно говоря купил стальной 500 м из соображений долговечности в неподготовленном месте.Пробовал вручную через блок тремя людьми с утроением скорости.Конечно не ахти,но хватило для 15-20 м высоты и проблем не ощутил.Наверно буду пробовать типа скутерной,хотел узнать тонкости.

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 18:36
by Khromushin
potapovich62 » Параплан, с опытными пилотами, при длине коломенского троса 1,7км на активке - проблем не было, аналогично как и при 1,1км длинны. В Кончинках, коммерческие затяжки на лиросе, как понимаю лирос чуть жестче.
Стальной в сравнении с коломенским проигрывает по всем данным, как только попробовали, в свое время коломенский на малинке, то все лебедки перевели на коломенский. Лирос был бы лучше (тоньше, меньше парусит), но исходя из его стоимости, не стали соблазняться получив положительную практику от коломенского.
Беспощадно волоча трос по асфальту на малинке, до первых разрывов получается около 150 затяжек, при стоимости 2тыс/километр очень не плохо.
На активке на два сезона и больше троса хватает тк износ по полям меньше.

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 18:56
by Николай Рысухин
Andrew wrote:
An.Petrovich wrote:16-прядный, без сердечника, зелёный, 4мм
Трос - убийца... )))
Купите нормальный!!!
Я понимаю, что смайлик тут стоит неспроста. Но все же, Андрей, давай не будем столь категоричны в высказываниях.
Tehnik wrote:Приезжайте к нам в гости и ощутите разницу)))
Ну было дело, ездил. Разница? Да практически никакой. Ну чуть помягче, и все. Больше бросилось в глаза то, что вы тянете +7 и считаете это нормальным. Да, может быть с такой тягой Коломенский трос вам показался жестким.
Мы тянемся обычно +3 - +4, ну иногда может до +5. Что на пассивке, что на малинке. Зачем жестить?

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 20:55
by Валерий С
potapovich62 wrote:Снова вопрос по лебедочному старту.Судя по обсуждению так понимаю что нужен демпфирующий трос.Вопросы: 1).Чем больше демпфирует,тем лучше (не получится ли то что у париков называется секс в подвеске)? 2).Если нужна золотая середина,то насколько должен тянуться при длине 500м? 3).Чем плох жесткий? 4) А если к жесткому вставить демпфирующую вставку из допустим капрона? Честно говоря купил стальной 500 м из соображений долговечности в неподготовленном месте.Пробовал вручную через блок тремя людьми с утроением скорости.Конечно не ахти,но хватило для 15-20 м высоты и проблем не ощутил.Наверно буду пробовать типа скутерной,хотел узнать тонкости.
Когда-то, когда дельтапланы были лавсановыми, подвески - брезентовыми, а гибкие латы - из потыренных с вагонов держателей занавесок, буксировались мы за активкой из мотоцикла Урал. Сейчас это называется иностранным словом "скуттерная" лебедка и считается, что придумано в Америке :) Шлем у меня был мотоциклетный на пол-головы с дермантиновой вставкой на затылке (как у Моргунова в "Операции Ы"). Ну, приборы, соответственно - две авиационные банки, вар и высотомер, с радиоактивными шкалами (проверяли, действительно - счетчик трещит). В-общем, классический стим-панк. А какая может быть синтетика в стим-панке? Железо, только железо! То есть трос был стальной, 2мм (или 2,5?). Чтобы как-то смягчить рывок при отпускании сцепления, перед пилотом делали амортизирующую вставку из пакета резиновых шнуров ("эспандерных" резинок). Помнится, у одного нашего пилота такая вставка на старте порвалась. Несмотря на подвеску и одежду под ней, парень был почти в нокауте от удара в солнечное сплетение...
Потом появилась вариаторная лебедка, которая трогается достаточно мягко, стали цепляться прямо к стальному тросу. Правда, перед пилотом у нас был капроновый фал, метров 15, на нем парашютик. Главный недостаток - тяжелый, сволочь. То есть зимой, по льду - пофиг, один человек вытаскивал его гуляючи. А вот летом... Тяжелый трос проваливается в траву и протаскивать километровый трос приходилось вдвоем и при этом упираться.
Когда перешли на синтетику (дайнему на активке и коломенскую на малинке), никакого отличия в плавности затяжки я не заметил.
Кстати, и на скуттерной лебедке мы тоже начинали на стальном тросе. Никаких проблем. Только сращивать стальной трос, если что, нужно специальное умение. Ну, это если требуется именно аккуратное сращивание сплетением.
Как-то так :)

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 21:00
by Валерий С
Николай Рысухин wrote:Больше бросилось в глаза то, что вы тянете +7 и считаете это нормальным.
"Ну, вы, блин, даете..." :shock: (с)
Сколько ж у вас на динамометре, парни?

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 21:56
by sergDubna
Валера, в середине 90-х мы на буксировках в Яхромском клубе таскали Утюг как раз +7м/с. Динамометра поначалу не было. :oops:
Правда такому крылу это по барабану. Хотя конечно - не нормально. С другими аппаратами так не стоит.

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 06 Feb 2016 22:32
by Andrew
Валерий С wrote:
Николай Рысухин wrote:Больше бросилось в глаза то, что вы тянете +7 и считаете это нормальным.
"Ну, вы, блин, даете..." :shock: (с)
Сколько ж у вас на динамометре, парни?
Да, это Коля - худенький, да стройненький...
А мы то - нормальные мужики с Дона, нам дивчину погорячее, да тяги поболее... )))

Image

Re: Старты с парапланеристами.

Posted: 07 Feb 2016 10:12
by Khromushin
+7 ок, дело добровольное можно и +9. Вопрос зачем и второй, почему бы во время затяжки не сказать "меньше" и оператор поправит тягу для комфортной затяжки?