Полёт против ветра

[air_stivale]

Гена, не, не так все!

[Iceman]

Лобовое сопротивление зависит от воздушной скорости дельтаплана, а не от скорости ветра, так как даже при боковом ветре поток набегает спереди, а не сбоку. Поставив аппарат под углом к ветру, сопротивление не уменьшить . Поэтому движение под углом к ветру никак не поможет пробиться вперед, так как снос назад будет больше.

[asterix20]

Гена, не, не так все!

ок. как?

[asterix20]

Лобовое сопротивление зависит от воздушной скорости дельтаплана, а не от скорости ветра, так как даже при боковом ветре поток набегает спереди, а не сбоку. Поставив аппарат под углом к ветру, сопротивление не уменьшить . Поэтому движение под углом к ветру никак не поможет пробиться вперед, так как снос назад будет больше.

Я же говорю - шмель

[An.Petrovich]

Гена, ты гонишь.
Лететь надо не наискось, а вбок, вообще перпендикулярно ветру - так от вредной площади останется не 7 метров, а всего лишь 2-3, и ты гораздо быстрее пробьёшься через ветер. Правда боком .
Шутка, конечно.

А если серьёзно - то лучше тебе повторить правило сложения векторов. Графическое. Оно простое.

В применении к динамике полёта (всех ЛА, не только дельтапланов) оно даёт возможность найти скорость, с которой ЛА будет двигаться относительно земли (Vист - истинная скорость) при известной воздушной скорости ЛА (Vв - скорость ЛА относительно воздушной массы) и известной скорости ветра (W - скорость движения воздушной массы относительно земли):

Vист = Vв + W (здесь все три величины - это векторы, а не скаляры)

[An.Petrovich]

P.S.
Вдогон, немножко терминологии:
под "тягой" в динамике полёта подразумевают только лишь тягу силовой установки.
У безмоторного ЛА её нет.

[asterix20]

Гена, ты гонишь.
Лететь надо не наискось, а вбок, вообще перпендикулярно ветру - так от вредной площади останется не 7 метров, а всего лишь 2-3, и ты гораздо быстрее пробьёшься через ветер. Правда боком .
Шутка, конечно.

А если серьёзно - то лучше тебе повторить правило сложения векторов. Графическое. Оно простое.

В применении к динамике полёта (всех ЛА, не только дельтапланов) оно даёт возможность найти скорость, с которой ЛА будет двигаться относительно земли (Vист - истинная скорость) при известной воздушной скорости ЛА (Vв - скорость ЛА относительно воздушной массы) и известной скорости ветра (W - скорость движения воздушной массы относительно земли):

Vист = Vв + W (здесь все три величины - это векторы, а не скаляры)

эммм.. я вроде про то же самое и написал не?
У тебя есть дельтаплан, который летит относительно воздуха. У него есть какая-то скорость относительно ветра она не меняется, чтобы он летел. С земли эта системка выглядит как чувак, который висит на одном месте и снижается (или летит еле-еле).

У нас же задача стоит полета против ветра? А ветер у нас всегда есть относительно земли. Значит с земли и надо рассматривать всю задачу. Так?
Если бы ветра не было, то чувак двигался бы вперед, т.к. у него есть скорость (та, которая относительно воздуха).

Так вот. Эта системка стоит на месте, и не двигается.(картинки я из википедии дергаю, так что, например на "тягу" на надо накидываться, там это для самолетов и всяких с двигателями ).

Тут тяга это наш Vx. Стоит система, относительно наблюдателя на земле, потому что Тяга=лобовому сопротивлению системы(которое создает ветер). Или я ошибаюсь?
"Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V"

из википедии.

Все верно? Есть какой-то подвох, которого я не понимаю?

Теперь чувак с дельтапланом его немного повернул. Со стороны системы чувака и воздуха все одинаково. Он же летит - скорость относительно воздуха такая же, вектор тот же.
Для наблюдателя на земле, он поменял вектор скорости и смотрит в другую сторону. Против ветра вектор скорости уменьшился (на картинке это тяга), его должно сносить назад. Скорость же уменьшилась, а она в формуле есть.
Все правильно?

Однако мы смотрим с земли, оттуда где есть ветер(нам же относительно земли надо двигаться). И видим, что своим поворотом он еще и уменьшил свою площадь перпендикулярную встречному ветру. На первой картинке этого топика можно оценить, если это не иллюзия, что площадь будет меньше. Значит и лобовое сопротивление уменьшилось. Ведь в формуле есть S.

Тут вопрос.
Почему эта система не полетит вперед, если площадь уменьшилась на столько, что этого хватает, чтобы лобовое сопротивление системы было меньше Vx (таги, скорости против ветра).

Да, можно и на 90 градусов развернуть, только при этом скорость против ветра будет 0. Сопротивление будет меньше и унесет в йолки не сильно далеко )
Да, это не универсальное решение и нет одного спасительного угла, на который надо отклониться. Но в чем тут ошибка тогда?

Да. И почему тогда это срабатывало?

[asterix20]

Против сложения векторов и поиска истинной скорости у меня нет возражений. Точно так же и нет противоречий остальному описанному еще на первой странице.

[faiwer]

Однако мы смотрим с земли, оттуда где есть ветер(нам же относительно земли надо двигаться). И видим, что своим поворотом он еще и уменьшил свою площадь перпендикулярную встречному ветру. На первой картинке этого топика можно оценить, если это не иллюзия, что площадь будет меньше. Значит и лобовое сопротивление уменьшилось. Ведь в формуле есть S.

Лобового сопротивления (в рамках ветра) как не было, так и нет. Ветер как не обтекал крыло, так и не обтекает. Набегающий воздушный поток под крыло как был строго в нос, так и остался. Лобовое сопротивление к набегающему потоку (который, в отличие от ветра, крыло обтекает) - не изменился. Т.е., по факту, ничего кроме направления Vx мы этим не изменили. Теперь добавь к этому сложение векторов с уже изменённым вектором Vx и получишь снос назад.

Да, можно и на 90 градусов развернуть, только при этом скорость против ветра будет 0.

По твоей логике, в такой ситуации, дельтаплан почти не понесёт боком... ведь площадь стала совсем маленькой? Т.е. крыло практически прямо полетит... Но это не так.

[An.Petrovich]

Ген, ошибка - в неправильном понимании, какие величины входят в формулу, и относительно чего они измеряются.

В этой формуле V - это воздушная скорость (если ещё точнее, то "истинная воздушная скорость"), а не скорость относительно земли.
S - это так называемая "характерная площадь" ЛА, обычно - площадь крыла. Это конструкционный параметр, константа, и он не зависит от режима полёта. От режима полёта зависит коэффициент Cx, но это уже другая история.

Так вот, сопротивление, рассчитанное по этой формуле, будет одинаковым, что при полёте по ветру, что при полёте против ветра, что поперёк ветра - если один и тот же дельтаплан, с одним и тем же пилотом, планирует на одной и той же воздушной скорости.

UPD:
И ещё - не надо сравнивать "тягу" (сопротивление) со скоростью (Vx), это разные физические величины. Ньютоны не могут быть равны метрам в секунду.

Тут тяга это наш Vx. Стоит система, относительно наблюдателя на земле, потому что Тяга=лобовому сопротивлению системы(которое создает ветер). Или я ошибаюсь?

В приведённой формуле речь идёт о расчёте силы сопротивления, а не скорости движения против ветра. Сила сопротивления - это следствие того, что аппарат движется в воздухе. Как он при этом, вместе со всем этим воздухом, сдувается относительно земли (по ветру) это уже второй вопрос, не относящийся к данной формуле, она про ветер ничего "не знает".

[An.Petrovich]

И да, давайте уже уйдём от термина "тяга" в применении к безмоторному аппарату.
В Инете вполне можно найти правильные картинки:

[asterix20]

По твоей логике, в такой ситуации, дельтаплан почти не понесёт боком... ведь площадь стала совсем маленькой? Т.е. крыло практически прямо полетит... Но это не так.

где в моей логике его не понесет вбок? ты куда ветер дел то? (чтобы его куда-то понесло нужна система, в которой его куда-то что-то будет нести, ведь так?)
Его будет сносить вбок. Но меньше, чем если ты развернешь дельт поперек ветра, всем его размахом, и отберешь у него скорость (дада, когда он будет левитировать).

В этой формуле V - это воздушная скорость (если ещё точнее, то "истинная воздушная скорость"), а не скорость относительно земли.

Если у нас штиль. Воздушная скорость будет равна скорости относительно земли. Правда?

S - это так называемая "характерная площадь" ЛА, обычно - площадь крыла. Это конструкционный параметр, константа, и он не зависит от режима полёта. От режима полёта зависит коэффициент Cx, но это уже другая история.

Cx и режим полета относятся к картинке типа такой:

Правильно же? Когда у нас верж этой картинки это верх, низ - земля. Тут уже режимы полета, углы атаки и прочее.
Что в моем объяснении вообще не участвует.

Потому что я смотрю на систему так:

И это "вид сверху" на наш дельтаплан Ведь он не вытянутый каплей. Или я заблуждаюсь и все будет не так?(будет, конечно не прям 1-в-1 так из-за стреловидности, однако не так страшно)
И этот вид никак не отменяет все аэродинамические свойства крыла и законы, которые есть. Потому что они не рассматриваются.

Так вот, сопротивление, рассчитанное по этой формуле, будет одинаковым, что при полёте по ветру, что при полёте против ветра, что поперёк ветра - если один и тот же дельтаплан, с одним и тем же пилотом, планирует на одной и той же воздушной скорости.

Да, все верно. Потому я и предложил рассматривать систему летящего дельтаплана как одно целое. Относительно воздуха куда бы он не летел он будет иметь одинаковые характеристики.
Относительно земли все будет меняться - он может находиться в одной точке, лететь вперед/назад/вниз/вправо/влево/вверх. И относительно земли эту систему - летящий в воздухе дельтаплан я и рассматриваю.
Ведь имено относительно земли дует ветер. И относительно земли он может не иметь скорость, или иметь небольшую скорость, или лететь со скоростью равной своей, воздушной скорости(в штиль), или скорость свою+скорость ветра и относительно земли у него есть направление полета.

[asterix20]

И да, давайте уже уйдём от термина "тяга" в применении к безмоторному аппарату.
В Инете вполне можно найти правильные картинки:

А горизонтальный вперед где?

[An.Petrovich]

А горизонтальный вперед где?

Что такое "горизонтальный вперёд"? Он измеряется в Паскалях или в Джоулях?
На картинке - изображены силы (ты же сам формулу для силы приводишь? Ну так вот, картинка - о них).
И ещё показан вектор воздушной скорости (она же истинная, если штиль, как ты верно заметил).
"Гризонтального вперёда" тут нет, но можешь дорисовать, если тебе его не хватает.

[asterix20]

А горизонтальный вперед где?

Что такое "горизонтальный вперёд"? Он измеряется в Паскалях или в Джоулях?
На картинке - изображены силы (ты же сам формулу для силы приводишь? Ну так вот, картинка - о них).
И ещё показан вектор воздушной скорости (она же истинная, если штиль, как ты верно заметил).
"Гризонтального вперёда" тут нет, но можешь дорисовать, если тебе его не хватает.

Направление? Стрелочка? В чем измеряется? 0_0
Ну не знаю, в пикселях на экране монитора.
Может пояснение к картинке дашь? А то непонятно V – это какая сила? А сверху эта картинка как будет выглядеть? А по сути поправить рассуждения, раз я все заблуждаюсь?