Дельтапланеризм.ру

Вот, блин, держался же, но - все-таки влезу.
Извините за категоричность, но. Не смешивайте аэробуксировку и лебедку. Это очень разные виды старта.

Лебедка - в простых условиях на простом аппарате - самый простой и безопасный вид старта. Мешок картошки забуксируется.
Локаута на лебедке - в простых условиях на простом аппарате - не бывает. Я - с 1987г - не видел ни разу. Атласоиды, Тайфуны, С-5 (у которых ручка трапеции под животом была) - в локаут не попадали вообще никогда. Было несколько предпосылок, когда в клубе появились С-15 (сам попадал). На современных спортивных аппаратах - тоже не видел. Раскачка - бывает. Лечится ограничением тяги. Опытным оператором с динамометром на больших лебедках и маломощным двигателем на скуттерных.
Уточнение. В принципе, локаутом можно считать падения на старте, когда пилот вообще не бежит. Два шага и - отдача ручки, в надежде, что лебедка вытянет. Получается завешенный аппарат, без скорости, неуправляемый, к которому приложена тяга. Начинается локаут, который тут же и заканчивается об землю.

Малинка сложнее, потому что запас тяги - неограниченный, а возможностей контроля и управления у оператора меньше, сложнее выдерживать тягу.

На малинке буксировались вдвоём в тандеме. Зимой. Словили таки локаут. Да ещё и зубной замок замёрз. Отцеплялись уже дублирующей системой. Метров на 40. Учитывая, что тандем штука неповоротливая сели по ветру в сугробы.

Валерий С wrote:Вот, блин, держался же, но - все-таки влезу.
Извините за категоричность, но. Не смешивайте аэробуксировку и лебедку. Это очень разные виды старта. .

Если говорить точнее в чем разные - старт с ног и старт с телеги, управление на скорости 50-80км/час +курс за буксировщиком.

Валерий С wrote:.

Лебедка - в простых условиях на простом аппарате - самый простой и безопасный вид старта. Мешок картошки забуксируется.
Локаута на лебедке - в простых условиях на простом аппарате - не бывает. Я - с 1987г - не видел ни разу.

Зачем такая категоричность?

Khromushin wrote:

Валерий С wrote:Вот, блин, держался же, но - все-таки влезу.
Извините за категоричность, но. Не смешивайте аэробуксировку и лебедку. Это очень разные виды старта. .

Если говорить точнее в чем разные - старт с ног и старт с телеги, управление на скорости 50-80км/час +курс за буксировщиком.

Главные отличия - скорость и необходимость управления для выдерживания курса и высоты за буксировщиком (на лебедке - только крен выправлять). А телега или с ног - опции, которые могут применяться и там и там.

A.M. wrote:

Валерий С wrote:.
Лебедка - в простых условиях на простом аппарате - самый простой и безопасный вид старта. Мешок картошки забуксируется.
Локаута на лебедке - в простых условиях на простом аппарате - не бывает. Я - с 1987г - не видел ни разу.

Зачем такая категоричность?

Невнимательно читаете. Я писал "в простых условиях НА ПРОСТОМ АППАРАТЕ". На фото - Комбат?

faiwer wrote:На малинке буксировались вдвоём в тандеме. Зимой. Словили таки локаут.

"Но, черт возьми, КАК???" (с), как говорил доктор Ватсон Холмсу...
Правда, я довольно давно буксируюсь. Я искренне не понимаю. Помните, как все было? В чем была причина?
Исходя из того, что на тандеме, возможно - не хватило тяги? Возможно, ветер стих, а оператор (водитель) не отследил, чтобы дать требуемую тягу и вытянуть тяжелый аппарат на таком угле тангажа. Какую тягу, кстати, водитель держал?
Или наоборот - тяга избыточная, а управление в тандеме ограничено, пилот не смог адекватно управлять.
(извините, вначале невнимательно прочел, не увидел, что - малинка).

В дополнение к предыдущему фото. Возможно, со стороны это выглядело и не так угрожающе, но по ощущениям - было страшновато, когда мои две попытки забуксироваться на С15 пришлось закончить преждевременной отцепкой. Было просто не справиться. Ни до, ни после такого больше не было.

"Но, черт возьми, КАК???" (с), как говорил доктор Ватсон Холмсу...
Правда, я довольно давно буксируюсь. Я искренне не понимаю. Помните, как все было? В чем была причина?

Да хз даже. Я был пассажиром. Пилотом Вова Кравцов. Аппарат - Target 21. Старт с колёс (т.е. лёжа оба). Вначале бодро поднимались, поднялись буквально на 50м и аппарат словил правый крен. Я не помню сколько Вовка его пытался исправлять, но довольно быстро он бросил спидбар и стал дёргать зубной замок (замёрз). Потом вспомнил, что можно рубануть по резервной системе рукой и мы отцепились. В крене. Крен развернул нас на 180 градусов, высоты оставалось метро 10-15 - мы плюхнулись в сугробы. Тандем по ним как танк проехал метра 2 и остановился.

Думаю это описание бесполезно Но мы особо не анализировали (кроме ситуации с замком), к тому же я был пассажиром. Так что что там было с тягой и прочим уже не упомню. Может Игорь Степанов помнит.

Вот ещё 1 неудачный пример затяжки. Я долго боялся отпускать телегу, боясь, что скорости не хватит и я тут же спидбаром об землю рубанусь. Очевидно, что разогнался гораааздо больше необходимого. После старта крыл понесло налево. Выправил. Примерно в это же время пропала тяга, потому что оператор испугался, что с такой силой на динамометре можно вообще тягать. Я запаниковал и сломал обе стойки Но тут вроде никакого локаута не было. Просто, вот... поделился. Что не всё бывает гладко при буксировке чайников чайниками.

Думаю, если "бодро поднялись до 50м", тяга была с запасом. На крен надо было реагировать энергично и точно. Наверное, не хватило управляющего воздействия. Возможно - помешал пассажир.
Комбинация "лебедка+телега" не думаю, что упрощает старт. Действительно, оператору должно быть сложнее - сначала дать повышенную тягу, чтобы раскатить телегу, потом вернуться на усилие буксировки...
Готов уточнить формулу самого простого и безопасного старта:
лебедка (с ограничением тяги)+простой аппарат+простые условия+зубной замок+старт с ног (с нормальным разбегом).
Ограничение тяги - или скуттерная лебедка или опытный оператор и динамометр.

Я вообще думаю это была не лучшая илея осваивать новый вид старта, когда никто не имеет никакого опыта, на туго управляемом аппарате, еще и вдвоем, удваивая риски...

У Тандема свои колёса. С них и стартовали. Телегу сделали уже потом.

Валерий С, вы считаете, что с ног безопаснее? Телегу вроде для того и сделали, чтобы без всяких там перецепок, спотыканий на старте, скачущего угла атаки при разбеге и пр. обойтись. Т.е. для увеличения безопасности, а не наоборот.

Я считаю, если пилот безопасно стартует со склона, а на лебедке боится локаутов, то лучше всего старт с ног на Малибу с опытным буксировщиком. Без всяких тандемов. Но замок должен быть в идеальном состоянии - в нем ваша жизнь.
А потом, получив полную уверенность, переходить на Комбат, на тележку.
Учат с ноля, конечно, по лени... неохота с учлетом тащиться далеко на идеальную горку. Ну и уверенность приходит быстро, после качественных затяжек в комфортных условиях с опытным затяжчиком. Первые затяжки ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ехать делать к опытным пилотам.
А если пилот ничего не знает, затяжчик ничего не знает, да еще замок заедает - это несерьезно... и крайне опасно.

Валерий С wrote:

A.M. wrote:

Валерий С wrote:.
Лебедка - в простых условиях на простом аппарате - самый простой и безопасный вид старта. Мешок картошки забуксируется.
Локаута на лебедке - в простых условиях на простом аппарате - не бывает. Я - с 1987г - не видел ни разу.

Зачем такая категоричность?

Невнимательно читаете. Я писал "в простых условиях НА ПРОСТОМ АППАРАТЕ". На фото - Комбат?

Призрак, не самый сложный в пилотировании предмет

A.M. wrote:Призрак, не самый сложный в пилотировании предмет

Это тот случай, когда буксировочный трос зацепился за прибор на спидбаре? Или я путаю?

A.M. wrote:

Валерий С wrote:

A.M. wrote:

Валерий С wrote:.
Лебедка - в простых условиях на простом аппарате - самый простой и безопасный вид старта. Мешок картошки забуксируется.
Локаута на лебедке - в простых условиях на простом аппарате - не бывает. Я - с 1987г - не видел ни разу.

Зачем такая категоричность?

Невнимательно читаете. Я писал "в простых условиях НА ПРОСТОМ АППАРАТЕ". На фото - Комбат?

Призрак, не самый сложный в пилотировании предмет

Пример не в тему. Речь идет о первоначальном обучении. Здесь же была пассивная лебедка и Призрак - не Таргет.