Учись учить летать на дельтаплане

Вопросы техники пилотирования, а также различных методик и подходов в обучении

Модератор: lea

Аватара пользователя
Urry
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 9:32 am
Откуда: Владивосток

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Urry » Сб янв 13, 2018 3:07 am

В ходе долгих обсуждений получается, что если человек не может толком объяснить сущность явления, он придумывает разные коэффициенты с помощью метода научного тыка. Су, Сх, и кучу всяких других. А также всякие понятия типа фокуса крыла и тп. и тд. Чего тут объяснять? Методом проб и ошибок для каждой модели подбираются определённые цифровые величины, потом под них формулы подгоняются. Это как в метеорологии— метеорологи ошибаются один раз, но каждый день. :D без трубы измерить всё сложно, потому что условия состояния атмосферы непостоянны. Температура, плотность и скорость перемещения. Ещё и влажность влияет на аэродинамические характеристики. Хотя если повторить раз двадцать и параметр не прыгает «+- трамвайная остановка», можно принять измеренные величины. И самые точные показания даёт не модель в трубе, а полноразмерный прототип. А рассуждать по формулам, куда где чего перетекает и каким путём на мягком крыле— неблагодарное это дело... :popcorn:

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 5:31 pm
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Олег из Саратова » Сб янв 13, 2018 7:09 am

chuffed88 писал(а):Ну и к чему вопрос не поняла? Изощренная форма послать того, кто поражается вашим ляпам про взлет с пихом ручки и про подстраивающиеся под разные дельтапланы законы аэродинамики? :crazy:
Очевидно еще не угасла обида за то, что я не хочу учиться летать на вашем Чебурашке, чтобы понять, что это идеальный учебный дельт, на который правда нельзя пересаживаться после Таргета?

Вопрос у меня возник после того, как ты сама в своих же постах запуталась, и являлся отвлекающим фактором от усугубления ситуации. Но эффект оказал прямопротивоположное действие. Упс. Ты стала приписывать мне фразы , которые сама же и придумала. :pardon: Предполагаю, что это от того, что ты пытаешься постичь одновременно две (или несколько), конфликтующих между собой, точки зрения. А чтобы познать истину, надо сопоставить факты и выстроить логическую цепочку. Тогда всё встанет на свои места. А факты говорят о следующем.
Крыло дельтаплана представляет собой набор упругих элементов, которые способны изменять свою форму от степени нагрузки. Каждой степени нагрузки соответствует своя форма купола (крутка, купольность и др). У каждой формы купола будет свой спектр обтекания, своя картина распределения подъёмной силы по поверхности крыла. Как следствие - свои аэродинамические характеристики. Другими словами будет своя поляра.
А если в эту картину добавить ещё тот факт, что у различных дельтапланов разный набор этих упругих элементов, то и разброс характеристик увеличится ещё больше. Вплоть до того , что у одни дельтапланы при увеличении нагрузки будут лететь быстрее, а другие медленнее.
Для того, чтобы спрогнозировать изменение характеристик, нужно провести серьёзные исследования, за которые никто не возьмётся. Но мы можем собрать и проанализировать статистику по разным крыльям. Если каждый пилот снимет со своего крыла поляры для разных степеней нагрузки и натяжения поперечины и поделится своими данными на форуме. Но для этого надо перестать заниматься словоблудием и начать заниматься делом.
зы. я никогда не писал про взлёт с пихом ручки и про то, что нельзя пересаживаться с Таргета на Чебурашку. Не выдумывай.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 5:31 pm
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Олег из Саратова » Сб янв 13, 2018 7:15 am

Andrew писал(а):Что вы курите? Пришлите мне! )))

Не присылай ничего, его ещё Ардоди не отпустило. :hihi:
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

Аватара пользователя
chuffed88
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2014 7:13 pm
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение chuffed88 » Сб янв 13, 2018 5:33 pm

Ох Олег, не хочу я вас больше цитировать и доказывать, что это говорили. Смысл? Я целый день седня летала и очень устала, не до того мне.
В своих же постах запуталась я наверное, потому что я все ж не тролль, а пытаюсь найти истину в споре, собсно и нахожу. И меняю свое мнение в процессе, это нормально и правильно. Не вижу в этом ничего зазорного.

Про то, что кто-то более легкий может лететь быстрее, топя до фаберже, удивили))) я понимаю еще, что центровка меняется, но уж не настолько, чтобы более легкий мог лететь быстрее))) ну вы, ребят, даете!
Насчет весовой вилки... я сильно ниже вилки в тандеме, килограмм на 20. Однако изменение центровки было едва заметным. Крайне сомневаюсь, что на дельте с нейтральной центровкой для пилота в середине вилки у тяжелого пилота немного выше вилки будет баллансир меньше срывной скорости... даже на спортивном аппарате. Впрочем и доказательства есть.

Аватара пользователя
Сергей Бухтояров
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 10:25 am
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Сергей Бухтояров » Сб янв 13, 2018 5:51 pm

Вопрос. Это вы обсуждаете со взведённым полиспастои или нет ?

Аватара пользователя
Олег из Саратова
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 5:31 pm
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Олег из Саратова » Сб янв 13, 2018 5:56 pm

Сергей Бухтояров писал(а):Вопрос. Это вы обсуждаете со взведённым полиспастои или нет ?

Предложи свой вариант.
Истина это не то, что нужно доказывать, это то, чего нельзя избежать.
Антуан де Сент-Экзюпери.

air_stivale
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 7:26 am
Откуда: г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение air_stivale » Сб янв 13, 2018 6:03 pm

cherny писал(а):...ну так все называют балансировочной скоростью горизонтальную составляющую более наклонного к земле вектора суммарной скорости? или я не прав?))

Не, Андрюха, не прав ты. Это она и есть, который более наклонный к земле вектор.

Аватара пользователя
Tehnik
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 5:21 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение Tehnik » Вс янв 14, 2018 1:23 am

Был не прав, лёгкий пилот полетит медленнее в режиме в Фаберже.
В детстве, очень мечтал стать взрослым, так и не сбылось.

Аватара пользователя
cherny
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2012 8:57 am

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение cherny » Вс янв 14, 2018 1:44 am

air_stivale писал(а):
cherny писал(а):...ну так все называют балансировочной скоростью горизонтальную составляющую более наклонного к земле вектора суммарной скорости? или я не прав?))

Не, Андрюха, не прав ты. Это она и есть, который более наклонный к земле вектор.

Ха ха, то есть речь идёт о векторе скорости по глиссаде? Но насколько я помню поляру- там есть точки - скорость срыва, наилучшего качества и балансировочная... и есть по вертикальной оси скорость Снижения...

Аватара пользователя
cherny
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2012 8:57 am

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение cherny » Вс янв 14, 2018 1:53 am

air_stivale писал(а):
cherny писал(а):...ну так все называют балансировочной скоростью горизонтальную составляющую более наклонного к земле вектора суммарной скорости? или я не прав?))

Не, Андрюха, не прав ты. Это она и есть, который более наклонный к земле вектор.

насколько я помню поляру- там по горизонтальной оси отмечены точки - скорость срыва, наилучшего качества и балансировочная... скорость наименьшего снижения ещё....а по вертикальной оси скорость Снижения...у слона конечно глиссадная скорость будет больше, но лететь он будет вниз круто, а по горизонтали его обгонят многие более легкие животные))))

air_stivale
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 7:26 am
Откуда: г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение air_stivale » Вс янв 14, 2018 5:17 am

Да можно и слона запустить в принципе. Только если он захочет (у нас демократия) и планер выдержит. Дело в следующем:(C) до какой скорости ты намерен его разогнать? У моего друга Малибу размах и площадь как примерно у современного истребителя. Не будем тут спорить какого. Они разные существуют. Но те гоняют и грузятся не по-детски (десятки тонн), а мы с другом в яслях на самокате типа.

air_stivale
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 7:26 am
Откуда: г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение air_stivale » Вс янв 14, 2018 5:27 am

Ну и если ты про поляру тут и скорости всякие вспоминал, то вот тот вектор из начала координат к любой точке поляры и есть та скорость (воздушная). А если ты ручку отпустишь, то она превратится в балансировочную. И настраивают ее обычно между экономической и наивыгоднейшей (патамушта так удобнее) при помощи тех дырочек про которые нас другой Андрюха просветил. А вообще-то, смещая точку подвески вдоль килевой, можно сделать балансировочной скоростью любую точку на поляре.

air_stivale
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 7:26 am
Откуда: г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение air_stivale » Вс янв 14, 2018 5:42 am

А про изменение-нагрузки-скорости, специально сейчас посмотрел вот тут, Учись летать на дельтаплане, стр 25. Я это имею ввиду.

423
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 6:56 pm
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение 423 » Вс янв 14, 2018 5:47 am

air_stivale писал(а): А вообще-то, смещая точку подвески вдоль килевой, можно сделать балансировочной скоростью любую точку на поляре.

Вот молодец. Прямо процитировал "Учись летать на дельтаплане". Без иронии. А то напридумали какую-то спецскорость типа "балансирной".

air_stivale
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 7:26 am
Откуда: г.Бердск, Новосибирская обл.

Re: Учись учить летать на дельтаплане

Сообщение air_stivale » Вс янв 14, 2018 6:18 am

cherny писал(а):...Ха ха, то есть речь идёт о векторе скорости по глиссаде?...

По глиссаде с отпущенной ручкой.


Вернуться в «Учимся летать»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей