Об образовании волн

Вопросы техники пилотирования, а также различных методик и подходов в обучении

Moderators:SysTry, lea, Andrew

User avatar
Николай Рысухин
Posts:452
Joined:18 Nov 2008 20:28
Location:Жуковский
Contact:
Об образовании волн

Post by Николай Рысухин » 09 Feb 2014 19:13

Тут в ветке про Крым было обсуждение, в котором был вопрос об образовании волн.
Ну и я, почитав пару страниц из умных книжек, попытался этот вопрос изучить.
Скажу сразу, мне пока нифига не понятно. Но есть некоторые результаты.
Я опросил 3 свидетелей, поднял данные из архива ARL NOAA,
и посчитал по формуле из книжек характерную длину волны для условий из архива.
Получилось примерно так:

1) 04 января 2012 года.

Время - с 14.00 до 15.00 по местному.

Code: Select all

   Height(m)   Temp(deg)       dT/dH   Wind(m/s)    Dir(deg)   Length(m)
      150.00        6.70        0.00        1.80      214.60        0.00
      342.00        5.40       -0.68        2.50      233.80     1513.40
      555.00        4.80       -0.28        3.20      250.40     1298.83
      774.00        4.40       -0.18        4.50      258.00     1712.25
     1000.00        3.40       -0.44        7.00      269.90     3224.97
     1467.00        1.40       -0.43        8.70      279.50     3958.04
Видно, что на высоте выше километра условия меняются.
На фото видно 2 волны на расстоянии как раз порядка 4 км друг от друга, ориентированных перпендикулярно направлению 240-250 градусов,
Image
Что ж, здесь оценки оказались более-менее адекватными, не понятно только, что было ниже 1 километра.

2) 02 февраля 2013 года.
Со временем - непонятки полные. По описанию - условия были с 11.00 по местному.
Но по архиву они наступили только в период 14.00 до 17.00, то есть - в районе заката. Я не знаю, где косяк - все перепроверил.
В пользу этого времени говорит также максимум температуры и адовый градиент в приземном слое.
Поэтому привожу таблицу на 17.00 местного.

Code: Select all

   Height(m)   Temp(deg)       dT/dH   Wind(m/s)    Dir(deg)   Length(m)
      150.00        7.60        0.00        4.30      182.10        0.00
      306.00        5.60       -1.28        4.30      188.40        0.00
      519.00        3.80       -0.85        4.40      199.40     3845.42
      736.00        2.10       -0.78        4.50      214.10     3326.23
      960.00        0.50       -0.71        6.40      235.70     4118.82
     1425.00       -2.30       -0.60        8.00      244.30     4363.04
По описанию, было 2 волны: над Клементьева и в районе Татарки.
Трек:
Image
И отметочка на карте:
Image
Длиной как раз 4 километра, ориентирована под 195 градусов.
До Карадага от Татарки - тоже около 4км, так что вроде все совпадает, кроме времени

3) 06 января 2014 года

Достоверно известно, что уже с утра некоторые летали в волне.
Вот параметры на 8.00 по местному:

Code: Select all

   Height(m)   Temp(deg)       dT/dH   Wind(m/s)    Dir(deg)   Length(m)
      153.00        4.00        0.00        3.30      179.20        0.00
      172.00        5.40        7.37        4.10      179.40      487.55
      379.00        5.00       -0.19        4.30      187.80     1646.85
      594.00        4.80       -0.09        3.90      202.80     1408.72
      813.00        4.10       -0.32        3.50      221.70     1459.67
     1037.00        3.20       -0.40        3.30      261.40     1467.72
Видно, что параметры достаточно равномерны по высоте, начиная с 400 метров.
Часам к 10 образовалось роторное облако над Бараколем.
От Карадага до южного края Бараколя - около 7 километров, могло аж целых 5 волн уместиться!
А над Татаркой как раз могла располагаться 3-я волна.

А вот - к вечеру, время - 17.00 по местному:

Code: Select all

   Height(m)   Temp(deg)       dT/dH   Wind(m/s)    Dir(deg)   Length(m)
      153.00        8.30        0.00        3.50      170.50        0.00
      172.00        7.90       -2.11        3.90      176.20        0.00
      379.00        6.20       -0.82        4.00      190.60     3254.64
      594.00        5.60       -0.28        3.40      207.40     1377.50
      813.00        5.60        0.00        3.10      226.60     1066.40
     1037.00        4.60       -0.45        4.00      250.10     1849.40
В принципе, мало что поменялось. Только сверху ветер ослаб, а устойчивость увеличилась.
Восходящая часть волны была где-то над виноградниками, отмечена зеленой меточкой.
До Карадага от нее - 8.4 километра, умещается как раз 6 волн длиной 1.4 км, отметка имеет курс 195 градусов.
Image
Трек:
Image

Как-то так. Конечно, здесь есть некоторый элемент подгона, но в принципе вроде что-то совпадает.
Нужно больше материала.
Делитесь описаниями полетов в волне, я попробую проанализировать и другие случаи.
Обязательно нужна дата и время, описание зон, где был подъем, желательно - треки и фотки.

User avatar
sashas
Posts:303
Joined:13 Oct 2011 23:16

Re: Об образовании волн

Post by sashas » 10 Feb 2014 10:31

Коль, очень интересно.

Поделись тем как считал, пожалуйста.

И сразу вопросы:

Какую топографическую точку ты брал, как первоначальный барьер для ветра в каждом случае?
Можешь привести такие же таблички для точки, провоцирующей первую волну?

2.02.13 -- мы летали в первой половине дня, условия для волны могли улучшиться потом, но при этом стали нелетными.

Насчет градиента в приземном слое в долине Баракёля тоже возникает вопрос, так ли он важен, если первоначально параметры стоячей волны устанавливаются условиями по стабильности, высоте препятствия и силе ветра в районе, а точнее, над и перед первым препятствием. Если эта гора прямо на берегу, то там как раз все отлично со стабильностью, которая чем стабильнее, тем лучше для волны.

Другое дело, что наличие термички перед Клемухой очень полезно нам, чтобы попасть в волну. (По моему скромному опыту, примерно 6 полетов в волне на Клемухе, обычно, нужно перепрыгнуть метров около 200-400, чтобы попасть в плавный набор). Также наличие градиента в приземном слое очень хорошо для образования роторного облака.

Интересно было бы рассмортеть вариант интерференции волн -- когда ветер косоват ~250° и условия благоприятные для, того, чтобы сразу несколько пупырей индуцировали собственные наборы.

User avatar
Николай Рысухин
Posts:452
Joined:18 Nov 2008 20:28
Location:Жуковский
Contact:

Re: Об образовании волн

Post by Николай Рысухин » 10 Feb 2014 22:31

1) Считал вот так.
Image
Самая первая формула - результат скрещивания выражений (6) и (7)
вот на этой странице: http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_28071#7
Поскольку там нигде не написано, в чем они градиент меряют - я решил, что в градусах на метр.
А вообще - было бы неплохо проверить.
Для разбора текстового файла с архива NOAA сделал скрипт на питоне:
noaa_text_convert.tar.gz
(1.47KiB)Downloaded 728 times
В нем, собственно, упрощенная формула и используется.

2) Первоначальный барьер - ну, примерно как на второй картинке с рельефом,
если поточнее - 44.932, 035.227 - около вершины Карадага.

3) Точку для расчета параметров атмосферы брал такую: 44.95, 035.23. Это чуть южнее Коктебеля.
На самом деле, я просто числа поровнее выбрал - не думаю, что на расчетах с шагом сетки в 1 градус
могут быть какие-то существенные отличия на масштабе до 10 км.
Я правильно понимаю, что название "GDAS (1 deg, 3 hourly, Global)" нам намекает именно на шаг сетки?

Своим скромным опытом поделишься?
Attachments
wavelength.jpg
wavelength.jpg (28.45KiB)Viewed 15697 times

User avatar
Николай Рысухин
Posts:452
Joined:18 Nov 2008 20:28
Location:Жуковский
Contact:

Re: Об образовании волн

Post by Николай Рысухин » 10 Feb 2014 22:34

Кстати, по поводу термички - 6 января заметил то же самое. Сначала набирали в потоках, а потом хлоп - и халява поперла везде :)

User avatar
sashas
Posts:303
Joined:13 Oct 2011 23:16

Re: Об образовании волн

Post by sashas » 13 Feb 2014 21:04

Коль, прямо мне очень интересно, но сейчас нет ваще времени.

Я бы с удовольствием поучаствовала в активном обсуждении, но не раньше, чем через месяц.

Интересно было бы поговорить об этой упрощенной формуле, которую ты используешь. Я еще когда в первый раз читала Кожевникова, обратила внимание, что в ней нет никакой зависимости от "простой аэрологии" (с) местности, в частности высоты барьера.

Чуть позже он обсуждает вопрос соответствия этого теоретического параметра практической длине волны (например, http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_28071#29). Интересный момент, мне кажется.

И потом дальше он рассматривает вихри в зависимости от параметра лямбда и высоты горы. Т.е. берет длину за первоначальный параметр. Хочу почитать что-нить еще на эту тему, потому что интуитивно кажется, что должна она зависеть от высоты барьера при прочих равных.

А еще он несколько раз замечает, что в частности для Ялты и других гор Крыма, которые они общитывали, эта величина обычно порядка 2п. Вот у Махно видюшка есть от 6 января 2014 -- там не удается посчитать сколько их стояло до Клемухи? По твоим расчетам выходит сильно короче, чем обычно пишут и показывают. На meted.ucar.edu есть неплохой вводный курс, если вдруг интересно. Там помимо прочего есть классные приложения для определения числа Фруда, визуализация турбулентностей и т.д. https://www.meted.ucar.edu/mesoprim/mtnwave/index.htm

Насчет моего опыта -- постараюсь найти треки, но не обещаю, может еще не стерлись последние осенние. (Как-то обычно крымские не скачиваю). Единственно, мне кажется в такой короткой волне, как у тебя посчитана для этого января, я там не летала. По наблюдениям скорее мы летаем в третьей обычно. И если протягивать вперед в сторону Коктебеля, иногда перепрыгиваешь в следующую за Карадагом в районе горы Верблюд. Но это лучше уже по трекам смотреть, чем так писать.

Alexey Belevich
Posts:652
Joined:24 Sep 2010 11:59
Location:г.Краснодар

Re: Об образовании волн

Post by Alexey Belevich » 13 Feb 2014 23:23

Был трек полета в волне на параплане, но не в Крыму, а на г. Шизе (Краснодарский край).
Там 2 хребта впереди, а дальше Геленджик. Ветер был ю-з 9 - 10 м/с.
Набор был в термике далеко впереди горы, потом как подвесили в воздухе: плавный очень ровный подъем. Аж не реальный.

Да, еще странно малая скорость ветра: всегда думал, что для волн нужен дульник.

User avatar
Николай Рысухин
Posts:452
Joined:18 Nov 2008 20:28
Location:Жуковский
Contact:

Re: Об образовании волн

Post by Николай Рысухин » 14 Feb 2014 22:38

По поводу зависимости длины волны от рельефа.
Все правильно, ее быть не должно.
Это как с грузиком и пружиной. Устойчивость атмосферы определяет период колебания,
скорость ветра - расстояние, пройденное частицей за этот период.
То есть -длину волны.
Рельеф же определяет амплитуду, ну и резонансные явления, если горок подряд несколько.
Другое дело, что есть еще число Фруда, которое, как я понял, определяет принципиальную
возможность возникновения волн в привязке к конкретному рельефу.
Ну, это в теории.

А на практике, чтобы убедиться в достоверности вышеприведенных расчетов, нужна статистика.
Даты, треки. Я могу проанализировать и выложить здесь.
Возможно, для г. Клементьева удастся найти и сформулировать более-менее надежные признаки.
г. Шизе - это тоже интересно. Трек, дата и карта с рельефом могут многое рассказать.
Делитесь треками, товарищи! И мы вместе попрем в светлое волнительное (или волнистое) будующее!

Alexey Belevich
Posts:652
Joined:24 Sep 2010 11:59
Location:г.Краснодар

Re: Об образовании волн

Post by Alexey Belevich » 15 Feb 2014 13:35

К сожалению трек удален...
Еще порою - но вряд-ли.
Время - лето.
Стартовали в 12 часов примерно, сначало дуло 11-12, потом стихло до 9-10 м/с.
Был термодинамик, потом (впереди горы) - чистая термичка. На ней и вылезли метров на 200 выше горы, на удалении около 1 км впереди нее.
И попали в волну.

Координаты горы тут - тут:
http://budetinteresno.info/geo/toponim_id.php?id=1901
(это гора возле Эриванского Абинский р-н - рядом город Абинск).

А вот фото того дня:
Image

Конечно без трека это не о чем... Только место.

User avatar
Khromushin
Posts:1658
Joined:29 Jun 2011 12:00
Location:Israel
Contact:

Re: Об образовании волн

Post by Khromushin » 15 Feb 2014 17:32

«Собака лает — ветер носит, а караван идет».

User avatar
Николай Рысухин
Posts:452
Joined:18 Nov 2008 20:28
Location:Жуковский
Contact:

Re: Об образовании волн

Post by Николай Рысухин » 15 Feb 2014 21:15

Олег, спасибо за утренние треки.
Похоже, утром волна была чуть дальше от Карадага и ближе к горе.
Если параметры атмосферы смотреть для высоты 590 метров (Карадаг- где-то 570 метров),
то в принципе все сходится - утром длина волны была несколько больше.
Пересмотрел еще раз видюшку Махно. Красивая.
Следующий вал облаков - где-то возле южного края Бараколя, километра 1.5 от зоны подъема, где мы набирали.
Хотя там так облаков намешано - почти ничего не разберешь.

Алексей, самое главное - время и дата полета. Ты помнишь?

Dan
Posts:93
Joined:30 Jan 2009 15:34
Location:Альбатрос

Re: Об образовании волн

Post by Dan » 16 Feb 2014 10:32

В EXIF-е фотки:
Date Time Digitized: May 15, 2010 2:00:12 PM
Date Time Original: May 15, 2010 2:00:12 PM
Каждый человек имеет священное право на свой гусеничный болотоход.

Alexey Belevich
Posts:652
Joined:24 Sep 2010 11:59
Location:г.Краснодар

Re: Об образовании волн

Post by Alexey Belevich » 16 Feb 2014 18:17

О Dan, падаю ниц ! Шаман !
А, я, тормоз, не догадался ! Блин !
Спасибо !
Так все и есть.

Только не понял, где и какие данные по дате и времени берутся ?
Кстати, полеты были почти до заката !

User avatar
Николай Рысухин
Posts:452
Joined:18 Nov 2008 20:28
Location:Жуковский
Contact:

Re: Об образовании волн

Post by Николай Рысухин » 16 Feb 2014 20:13

Ну что же.

4) г. Шизе, 15 мая 2010 года.

Время - 13.00 местного.

Code: Select all

   Height(m)   Temp(deg)       dT/dH   Wind(m/s)    Dir(deg)   Length(m)
       73.00       21.60        0.00        2.90      173.20        0.00
       75.00       21.20      -20.00        3.50      170.50        0.00
      291.00       19.50       -0.79        3.50      173.30     2609.00
      513.00       18.20       -0.59        2.20      178.70     1175.61
      742.00       17.40       -0.35        1.10      209.70      469.11
      976.00       16.30       -0.47        3.10      264.00     1464.93
     1460.00       12.90       -0.70        5.00      256.70     3153.33
     1967.00        8.70       -0.83        6.70      259.90     5563.88
     2501.00        4.30       -0.82        7.70      254.50     6313.29
Какая-то фигня. Особенно - с ветром. Наверное, опять что-то со временем не так.
Либо, что тоже вероятно - у них там бриз не учитывается (тогда вообще швах)
Но вот на 16.00:

Code: Select all

   Height(m)   Temp(deg)       dT/dH   Wind(m/s)    Dir(deg)   Length(m)
       73.00       23.90        0.00        4.40      210.00        0.00
       75.00       23.10      -40.00        5.10      208.90        0.00
      291.00       21.00       -0.97        5.10      209.00    10526.40
      513.00       19.30       -0.77        5.00      210.10     3553.88
      742.00       17.50       -0.79        4.60      211.70     3420.87
      976.00       15.90       -0.68        4.00      230.30     2446.87
     1460.00       12.50       -0.70        6.50      243.30     4099.33
     1967.00        8.60       -0.77        9.20      246.70     6588.06
     2501.00        4.30       -0.81       10.80      243.30     8418.53
Тут все пучком. Высота первого хребта возле Геленджика - около 500 метров, на этой высоте получается длина 3.5 км.
До следующего хребта - около 7 км, а от него до Шизе - чуть больше 8. Картинку сейчас не нарисую, что-то инет тормозит.
Если считать по нижнему слою - получается, что перед Шизе была 5-я волна.
Но сверху картина немного другая. Возможно даже, что верхние "длинные" волны подавили те, что пониже.
Если помнишь - сколько набирали?
Было ли облако над самой Шизе или чуть дальше (на фотке видно 2 облака впереди, как я понимаю)?

Alexey Belevich
Posts:652
Joined:24 Sep 2010 11:59
Location:г.Краснодар

Re: Об образовании волн

Post by Alexey Belevich » 16 Feb 2014 22:33

Один из пилотов, что летал с напи говорит, что набирал 1200 м. Но это был не предел.
Облако образовывалось прямо над нами (но мы не видели чечевицеобразной формы) - между Шизой и следующим в сторону Геленджика хребтом.

Ветер - может бриз и не учитывается. После 12 - 13-00 обычно проходит бризовый фронт со стороны Геленджика, убивающий почти всю термичку. Но так не всегда.
Ветер был не менее 10 м/с и лишь потом стих (на парапланах аксели использовали переодически).

User avatar
An.Petrovich
Posts:1240
Joined:07 Sep 2010 09:34

Re: Об образовании волн

Post by An.Petrovich » 18 Feb 2014 12:44

Николай Рысухин wrote:Похоже, утром волна была чуть дальше от Карадага и ближе к горе.
Я бы даже сказал: над и за горой тоже.
По крайней мере в районе планера меня нехило сдуло назад, пока я пытался достать мобилку из куртки и фоткал, но всё ещё продолжало держать.
Превращаю высоту в скорость.
Скорость - в манёвр.
Манёвр - в удовольствие.
Так зажигаю!
(вольная интерпретация формулы А.И.Покрышкина: "Высота - скорость - манёвр - огонь!")

Post Reply